Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

[vivatrus]

Уважаемый
участник Форума
ты зашел в тему «Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим».
До совершения юридического значимого акта свидетельствующего о разрешении коллизии права, в целях противодействия флуду, уважения и соблюдения правил форума и прав собеседников,
просим внимательно прочитать указанную ниже информацию
прежде чем оставлять свои комментарии:

1. Часть 2 статьи 5 Конституции РФ
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие
или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...ase=LAW;n=2875

2. Статьи 3, 4, часть 3 статьи 10, абзац 3 и 8 части 5 статьи 23 и статью 29 Федерального Закона № 76-ФЗ от 27 мая 1998 года « О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=178354

3. Постановление Правительства РФ № 232 от 27 февраля 1999 года
"Об организации ежегодного мониторинга социально-экономического и правового положения военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=22167

4. Письмо Министерства Труда и социального развития № 4190-ВР от 23 июня 1999 года
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=332903

5. Паспортные данные законопроекта № 125086-3
http://www.duma.gov.ru/systems/law/?...86-3&sort=date
6. Стенограмма рассмотрения законопроекта № 125086-3
Заседание 135 от 13.12.2001 года пункт 42
http://api.duma.gov.ru/api/transcriptFull/2001-12-13

7. Заседание 56 от 29.10.2004 года
http://api.duma.gov.ru/api/transcript/125086-3

8. Постановление ГД ФС РФ № 2201- I I I от 13.12.2001 года «О Проекте Федерального Закона № 125086-3 "О внесении изменения и дополнения в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с Федеральным Законом «О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=241552

9. Постановление ГД ФС РФ № 1089iv от 29.10.2004 года «О проекте Федерального Закона № 1250863 “О внесений изменения и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с Федеральным Законом «О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=335764

10. Статья 2, часть 1 и 2 статьи 14 ФЗ № 58-ФЗ от 27 мая 2003 года «О
системе государственной службы Российской Федерации»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=148884

11. Пункт 3.2. " Положения о порядке и условиях определения выслуги лет судей для установления ежемесячной доплаты за выслугу лет" утвержденных Постановлением Совета судей РФ № 305 от 23.05.2013
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...93853528704494

12. Приказ Генерального Прокурора РФ № 182 от 10 сентября 2008 года «Об организации работы по взаимодействию с общественностью, разъяснения законодательства и правовому просвещению»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=115130

13. Нормативно правовая база и положительные Сызранские судебные решения по теме, находятся в архиве по адресу https://yadi.sk/d/RgJt0VEjiDDNN
(законы проверять на актуальность - обязательно)

Комментарий модератора

INSPEKTOR:

И убедительная просьба придерживаться Правил форума и исключить маты и оскорбления из сообщений.

уважаемые форумчане как и большинстве для нас когда либо наступает принятие этого решения об уходе на пенсию (выслуга +срочная служба по призыву ВС СССР= 23 года) ст 10 п,3 ФЗ " о статусе военнослужщих " гласить 1 день службы по призыву приравниваеться 2 дням работы госслужащим у возникает любопытный вопрос это к нам сотрудникам МВД (не федералам) отношение имеет или нет. Насчет статьи и пункта могут быть не точности наоборот? плиззззз 3. Время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы, а время нахождения граждан на военной службе по призыву (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) - один день военной службы за два дня работы. *10.3.1)

[olegra2008]

Сообщение от sokol1

наша выслуга является неотъемлемой частью общего трудового стажа,

Да это понятно. С 2002 года (пенсионная реформа) искл. понятие - Общий трудовой стаж, для ПФР (например ) теперь есть - страховой, не страховой, специальный, льготный и для каждого вида свой расчёт.
"Тактика" твоя правильна и логична но для этого надо "менять" само Постановление, а у оспаривания НПА(отдельной его части) совершенно другой процессуальный порядок и СОЮ (там где твой иск) "не подвластен" ...суд сошлётся "на действующий и не оспоренный" и всё....суд не пойдёт против "действующего НПА"

[sokol1]

Оцените весь судебный цинизм.
Опять, не зная как законно отказать пишут про ППРФ №941, которое к делу не имеет отношение. И это не смотря на то, что я на это указывал, предоставил ответ из ЦА МВД, где они сами признали, что оно не регулирует этот вопрос. При этом юрист из Тульского главка продолжала от имени Тульского главка и от имени ЦА МВД на апелляции говорить, что подлежит, хотя я прямо в суде так же заявлял, что в самом 5 пункте указано, что он применяется при определении размера самой пенсии, а не процентной надбавки, о чем там прямо и прописано.
Кроме того, суд сам же указал, что я являюсь уволенным с военной службы с 18.11.1998 года, но при этом на 5 странице своего определения указывает, что я не отношусь к лицам, уволенным с военной службы. То есть получается, что меня суд обвинил в том, что либо я не служил вообще и мой военный билет подделка, либо мною подделана запись в военном билете о моем увольнении с военной службы: то есть меня обвинили фактически в уголовно-наказуемом деянии, так как не быть лицом уволенным с военной службы можно только в двух случаях: 1) или я не призывался на военную службу вообще или 2) я был с неё уволен.

И фактически опять суд незаконно изменил основания заявленного иска с зачета срочки в двойном размере для определения процентной надбавки действующим сотрудникам с ее последующим переходом в состав пенсии на зачет срочки для определения права на саму пенсию.
:d iablo:
Вот эти люди видимо не понимают, что я пойду до Верховного суда и если там это устоит, то придется все равно раскошелиться, так как придется пересматривать выслугу многим сотрудникам для процентной надбавки, у которых по 941 выслуга идет в льготе.

[d.n.a71]

Спасибо Вам за Ваш труд и настойчивость.

[sokol1]

Сегодня пришло

[sokol1]

И меня терзают смутные сомнения: такое ощущение, что в определении опять намек на зачет военной службы по призыву в двойном исчислении для права на пенсию, а не для определения размера процентной надбавки за выслугу лет.

[crepe]

sokol1,Решение суда: Жалоба / представление ОСТАВЛЕНО БЕЗ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ

Можно пояснить основание по принятию данного решения.

[ЕИС]

Сообщение от sokol1

И меня терзают смутные сомнения: такое ощущение, что в определении опять намек на зачет военной службы по призыву в двойном исчислении для права на пенсию, а не для определения размера процентной надбавки за выслугу лет.

Ведь никому - не ветеранам ВОВ, не ВБД на территории других государств, не ВБД на тер. РФ, не ВБД на домбасе никогда не заситывали выслугу в льготном исчислении для исчисления процентной надбавки за выслугу. Всем ветеранам войны засчитывают и раньше засчитывали выслугу 1к1 (в календарях). Так и срочку не засчитают.

[sokol1]

Сообщение от crepe

sokol1,

Решение суда: Жалоба / представление ОСТАВЛЕНО БЕЗ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ

Можно пояснить основание по принятию данного решения.

Только сегодня получил кассационное определение: кто-нибудь с трех раз угадает, чем опять первый кассационный суд в Саратове обосновал отказ?
Даю подсказку: 4468 + 941


---------- Ответ добавлен в 23:45 ----------Предыдущий ответ был в 23:41 ----------

Интересно знать, а МВД то само в курсе, что они оказывается при определении процентной надбавки за выслугу лет должны в льготе брать предусмотренные в ППРФ 941 периоды и что им все равно получается надо раскошелиться если не за срочку, то за всю остальную льготку в ППРФ №941?

[sokol1]

Вот сей кассационный опус

[alexf]

Сообщение от sokol1

Вот сей кассационный опус

они так и не поняли, что вы от них хотите

[sokol1]

На сайте Верховного появилась информация по моему делу
https://vsrf.ru/lk/practice/appeals/11709545#11709545
Посмотрим, что Верховная инстанция скажет по этому поводу.

[Мутант-87]

Сообщение от sokol1

На сайте Верховного появилась информация по моему делу
https://vsrf.ru/lk/practice/appeals/11709545#11709545
Посмотрим, что Верховная инстанция скажет по этому поводу.

На всякий случай в помощь, из моих заметок против ПФР :

Как указано в Постановлении Конституционного Суда РФ № 6-П от 18.03.2004 г.: «выслуга лет, выступая в качестве самостоятельного правового основания назначения пенсии лицам, проходившим военную и правоохранительную службу, по своему характеру является специальным трудовым стажем, приобретаемым именно в процессе службы.»
Так как Конституционным судом установлено и указано, что военная и приравненная к ней служба является специальным трудовым стажем (Постановление КС РФ № 6-П от 18.03.2004 г.), то отказ суда признавать службу в МВД специальным стажем указывает на переоценку фактов, установленных Конституционным Судом РФ и отказ суда признавать установленные вышестоящим судом факты.

«Военная служба, по смыслу статей 59 и 71 (пункт «т») Конституции Российской Федерации, представляет собой особый вид федеральной государственной службы, что обусловливает и особый правовой статус военнослужащих» (Определение КС РФ от 25.12.2003 г. № 453-О)

Судом не учтено, что Конституционным Судом РФ признано незаконным применение к гражданину редакций закона, ухудшающих его положение, если гражданин выполнил свои обязанности до введения ухудшающих его положение редакций. (Определение Конституционного Суда РФ от 05.11.2002 № 320-О).

ухудшающие положения истца требования и вступившие в силу после (...дата....) года не соответствуют правовой позиции, изложенной Конституционным Судом РФ в Постановлении от 24 мая 2001 года № 8-П, конкретизированной в Определении от 5 ноября 2002 года по жалобе гражданина Ю.И. Спесивцева на нарушение его конституционных прав положениями статей 12 и 133.1 Закона Российской Федерации «О государственных пенсиях в Российской Федерации» в отношении граждан, приобретших пенсионные права до введения нового правового регулирования. Как указал Конституционный Суд Российской Федерации, у таких граждан сохраняются ранее приобретенные права на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства Российской Федерации, действовавшего на момент приобретения права. (Постановление КС РФ от 29 января 2004 года № 2-П)

ВС РФ в Определение Судебной коллегии по гражданским делам от 28 ноября 2022 г. по делу № 5-КГ22-93-К2 указал на « недопустимость нарушения процессуальных норм (формальный поход к рассмотрению дела и неисследование всех представленных сторонами доказательств).
ВС подчеркнул, что в каждом конкретном случае необходимо устанавливать наличие либо отсутствие обстоятельств для удовлетворения (отказа в удовлетворении) исковых требований при строгом и неукоснительном следовании закону.
В настоящее время наблюдается тенденция развития России как социального государства, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека (каждому гарантируется соцобеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом).»

По состоянию на 01.01.2002 г. у истца кроме общего трудового стажа уже имелся льготный трудовой стаж в виде военной службы по призыву, исчисленный в соответствии с действующим на тот период времени законодательством. Следовательно, при оценке пенсионных прав истца за период до 2002 г. Социальным фондом истец был лишён уже заработанных на дату 01.01.2000 года пенсионных прав и были применены ухудшающие положение истца редакции законодательных актов, появившихся после (....дата.....) года и на время оценки пенсионных прав истца в 2002 году ещё не существовавшие, что согласно сохраняющему свою силу Определению Конституционного Суда РФ от 05.11.2002 г. № 320-О не соответствует Конституции РФ: «Придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан, и тем самым отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого в конкретных правоотношениях, несовместимо с требованиями, вытекающими из статей 1 (часть 1), 2, 18, 54 (часть 1), 55 (части 2 и 3) и 57 Конституции Российской Федерации». Но судом не была дана оценка этому факту.

[sokol1]

Всё выше указанное о том, что закон ухудшающий положение граждан обратной силы не имеет, имело дело в моем случаи, когда юрист из Тульского управления мне лапшу на уши вешала с применением ФЗ №58 "О системе госслужбы в РФ".
В частности она упирала на часть 1 статьи 14. При этом ничего не хотела слышать о том, что в части 2 той же статьи, о которой она для суда предусмотрительно как я думаю умолчала, указано, что стаж одного вида госслужбы подлежит зачету в другой и ничего ни слова о том, что это должно быть только в календарном исчислении: то есть данная статья не исключает льготного зачета. А на мое замечание о том, что данный закон появился только в 2003 году, а моя служба началась в 1999 году, то есть когда мне зачет срочки в двойном размере должен был быть для процентной надбавки произведен ещё тогда, а если бы этот ФЗ и содержал то, что она говорит - то подлежало бы это применению только по отношению в сотрудникам, принятым на работу после его вступления в силу - она ничего вообще в ответ ни сказала.
Дополнительно к кассации в ВС ещё вот такое заявление отправил и в сам ВС и другие организации, указанные в шапке.

[Галактический патруль]

Кто подскажет, какой срок обжалования в суд нашего вопроса по неправильному подсчёту выслуги лет? С какого момента он действует? Тоесть с какого дня начнётся отсчёт?

[sokol1]

Сейчас на работе: текст Определения суда выложу позже.
Короче, Верховный суд снова отказал и причиной отказа служит опять ППРФ №941, несмотря на то, что я указывал, что но не регулирует указанный мною вопрос.
Подавал кассацию предварительную на имя председателя ВС, но судя по всему и её завернут, как я думаю с этим же обоснованием.
Так что, у кого по ППРФ №941 идет льготка можете обращаться в отделы кадров и требовать пересмотра своей выслуги для выплаты процентной надбавки, так как Верховный суд РФ указал, что оно подлежит применению при исчислении выслуги лет для определения размера процентной надбавки за выслугу лет.

[sokol1]

Вот сей тупорылый опус Верховного суда, согласно которому МВД обязано пересчитывать выслугу лет для процентной надбавки куче сотрудников, особенно тем, кто проходит службу в РКС и приравнённых к ним районах.

[Вламир]

О

Сообщение от sokol1

Вот сей тупорылый опус Верховного суда, согласно которому МВД обязано пересчитывать выслугу лет для процентной надбавки куче сотрудников, особенно тем, кто проходит службу в РКС и приравнённых к ним районах.

Не открывает

[sokol1]

Сообщение от Вламир

О

Не открывает

Возможно у вас слишком давняя версия офиса

[Alex1960]

Срочная служба льготном исчислении имеется ввиду Афганистан,Чечня,Ангола и прочее.РКС не подпадает,хотя по логике офицерам и контрактникам почему то считается,а срочники то особенные?

[ЕИС]

Сообщение от Alex1960

Срочная служба льготном исчислении имеется ввиду Афганистан,Чечня,Ангола и прочее.

Нет никаких НПА, чтобы службу в Афганистане или в годы ВОВ засчитывали в льготном исчислени. Эти периоды засчитывают 1 месяц за три (1х6)только при (для) назначении пенсии. На пенсию данный ветеран может выйти раньше. Во время прохождения службы эти периоды считают в календарях.