Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2018, 07:19   #2641
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
...
Ну так какие же оч там содержаться оч оо или оч газового?
Это вопрос интересный, с одной стороны только ствол ОЧ ОО, другие части изменениям не подвергались. С другой - пистолет отнесли к ОО, и как рамка с затвором, входящие в его конструкцию могут не быть ОЧ ОО?

Вторую часть моего комментария Вы осознанно игнорируете, или пригодность для стрельбы и для отдельных выстрелов понятия идентичные?



"...Изменение конструкции канала ствола..." - весьма общая фраза. Даёт полёт адвокатской фантазии как раз на тему "а не было ли изменение случайным, непреднамеренным и вызванным например износом деталей". Если в экспертизе этот пункт не разжевать, готовьтесь разжевывать в зале суда. ИМХО

В большинстве случаев ответить на вопрос о причинах изменений - НПВ. Ну а будет необходимость, нетрудно разъяснить в суде, что при соблюдении правил эксплуатации (стрельба только штатными патронами, регулярная чистка и т.д.) изменений со штифтами не происходит. Писать об этом в заключении - лишнее. ИМХО.
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 04.11.2018, 12:53   #2642
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
И вот теперь первая задача. Что будет с таким же ТТ-С из первых серий где один штифт в казенной части. Выстрелы возможны как и в заключении по газовому. Но здесь то ничего не переделывали.
В сертификате протокола испытаний и упоминания об экспертизе мвд нет. Сертификат выдан по « не причинит вреда владельцу»

Вот уважаемый член форума считает что нет оснований стрелять дробовым патроном. Какие ещё мнения будут?
Если изменений нет, то оснований к сожалению нет.
Это уже не говоря про ОООП где можно шаманить с патронами и без изменений или с такими что не каждый заметит добиваться больше 0,5 дж/мм2. За ссылкми в личку
Цитата:
Сообщение от Похоже дембель Посмотреть сообщение
Не надо перепугиваться, читайте внимательно с самого начала. В данном теоретическом споре научно-популярно изложена логическая цепочка "изъятие - формирование следователем вопросов эксперту в зависимости от умысла задержанного и обстоятельств дела - заключение эксперта".
Два раза разжевали почему это не работает.
Цитата:
Сообщение от Похоже дембель Посмотреть сообщение
"...Изменение конструкции канала ствола..." - весьма общая фраза. Даёт полёт адвокатской фантазии как раз на тему "а не было ли изменение случайным, непреднамеренным и вызванным например износом деталей". Если в экспертизе этот пункт не разжевать, готовьтесь разжевывать в зале суда. ИМХО
В суде даже намеренные изменения не всегда катят.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Так, Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации отменила приговор в части осуждения Я., Л., Ж. и К. по ч. 3 ст. 222
УК РФ за отсутствием в деянии состава преступления. Согласно заключению баллистической экспертизы, изъятый пистолет «ИЖ-79-9Т» относится к короткоствольному гладкоствольному огнестрельному оружию, пригодному к стрельбе патронами травматического действия. Путем изменения конструкции канала (удаления основной части специальных асимметричных элементов) пистолет приспособлен под стрельбу патронами с металлической пулей (снарядом). Выводы эксперта в этой части в приговоре не приведены, и оценка им не дана. Тем не менее Верховный Суд Российской Федерации счел, что подобный факт не может служить основанием для привлечения Я., Л., Ж. и К. к уголовной ответственности по ч. 3 ст. 222 УК РФ, обосновав тем, что внесенные
в конструкцию пистолета изменения не меняют харарактеристики данного оружия как гладкоствольного, а также тем, что имевшиеся в нем патроны травматического действия не являются боеприпасами.-

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
Ну так какие же оч там содержаться оч оо или оч газового?
Пока баллистика будет плестись за нашим хромым на обе ноги законодательством, придется решить еще много парадоксов.
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 15:14   #2643
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
Вторую часть моего комментария Вы осознанно игнорируете, или пригодность для стрельбы и для отдельных выстрелов понятия идентичные
Ну фи конечно
Расходимся о оценке существенности данного события

---------- Ответ добавлен в 15:14 ----------Предыдущий ответ был в 15:12 ----------

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Если изменений нет, то оснований к сожалению нет.и
Не соответствует госту и самому понятию списанное оружие основанием не является?
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 18:52   #2644
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
Ну фи конечно
Расходимся о оценке существенности данного события[color="Silver"]
Ситуации бывают разные, навскидку:
есть труп, в нем две дырки, диаметром около 7 мм, свидетели говорят, что слышали 2 выстрела один за другим, через незначительное время чела с вышеописанным стволом задерживают.

По выводу с этой справки колоть его будут до последнего, а может и дело в суд уйдет.

Хотя данный пистолет два подряд выстрела не способен произвести.
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 19:17   #2645
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации отменила приговор
А откуда цитата? Можно источник?
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 20:53   #2646
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
Не соответствует госту и самому понятию списанное оружие основанием не является?
Если не соответствует Крим требованиям то в обороте его быть не должно, это по обзору можно писать в выводах.
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
А откуда цитата? Можно источник?
https://police-russia.ru/showpost.ph...postcount=2177
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 00:20   #2647
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Если не соответствует Крим требованиям
Цитата:
Списанное огнестрельное оружие и его основные части не должны без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов, в том числе патронами с поражающими элементами и в случае замены основными частями боевого, служебного и гражданского огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
про раздельное заряжание в крим требованиях не сказано.
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 10:12   #2648
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
про раздельное заряжание в крим требованиях не сказано.
Напрямую не сказано.
Списанное огнестрельное оружие и его основные части не должны без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов, в том числе патронами с поражающими элементами и в случае замены основными частями боевого, служебного и гражданского огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
А при раздельном заряжании как я понял возможность производства выстрелов имеется.
А как вам такое
нажмите здесь для просмотра скрытого текста

К ВОПРОСУ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ Кокин Дмитрий Михайлович
УГОЛОВНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО: ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА (ПАМЯТИ ПРОФЕССОРА С.Ф. КРАВЦОВА)материалы ежегодной всероссийской научно-практической конференции. Санкт-Петербургский университет МВД России. 2017

Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского
и служебного оружия, а также патронов к нему
предъявляет к гражданскому огнестрельному оружию ряд требований:
1.не должно иметь в своей конструкции интегрированных
или иных глушителей;
2.оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать
его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых
изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов;
3.должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия,
содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации
оружия;
4.должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке).
Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не
менее 0,2 мм.
Любопытным фактом является невозможность отнесения образцов оружия, которые не соответствуют вышеперечисленным требованиям к категории гражданского оружия, следовательно, это повлечёт отнесение таких образцов оружия к предмету преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ. Это может повлечь за собой возникновение ситуации, в которой незаконный оборот одного и того же образца оружия с глубиной маркировки 0,1 мм и 0,2 мм в первом случае повлечёт уголовную ответственность, а в другом –нет.
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 18:23   #2649
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
А как вам такое
нажмите здесь для просмотра скрытого текста

К ВОПРОСУ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ Кокин Дмитрий Михайлович
УГОЛОВНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО: ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА (ПАМЯТИ ПРОФЕССОРА С.Ф. КРАВЦОВА)материалы ежегодной всероссийской научно-практической конференции. Санкт-Петербургский университет МВД России. 2017
...
4.должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке).
Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не
менее 0,2 мм.
Любопытным фактом является невозможность отнесения образцов оружия, которые не соответствуют вышеперечисленным требованиям к категории гражданского оружия, следовательно, это повлечёт отнесение таких образцов оружия к предмету преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ. Это может повлечь за собой возникновение ситуации, в которой незаконный оборот одного и того же образца оружия с глубиной маркировки 0,1 мм и 0,2 мм в первом случае повлечёт уголовную ответственность, а в другом –нет.
Да никак, из пальца высасываются аргументы и периодически пытаются натянуть сову на глобус. Вот ч.1 ст.222:

" Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) "-
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)


где здесь упоминание о гражданском оружии? (про гладкоствол все понятно). Если незаконный оборот оружия имел место быть, то ответственность наступает независимо от глубины маркировки. А попытаться привлечь человека (когда все остальное в норме) за маркировку на оружии глубиной менее 0,2 мм - бред полный.
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 21:47   #2650
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
А попытаться привлечь человека (когда все остальное в норме) за маркировку на оружии глубиной менее 0,2 мм - бред полный.
Да ладно Вам. Легкий криминалистический троллинг, чтобы взбодрить скучающих на конференции коллег дело благородное)
На все эти законодательные переобувания и попытки им следовать по другому сложно смотреть.
Чтобы вы написали, например, про уже вроде не ГСВ, но еще вроде и не ОООП, учитывая, что по крим требованиям он ни к газовым, ни к ОООП не подходит.
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2018, 15:59   #2651
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Перечитал гост - размер штифтов в списанном оружии регламентирован.
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2018, 16:33   #2652
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
Перечитал гост - размер штифтов в списанном оружии регламентирован.
Вы об этом "ГОСТ Р 50529-2015 Оружие гражданское и служебное огнестрельное, устройства производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность"

Если да, то:

4.3 Требования безопасности к списанному оружию

4.3.1 В каждую основную часть и механизмы списанного оружия должны быть внесены изменения. исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей и отвечающие следующим требованиям:

4.3.1.1 Ствол не должен быть пригоден для производства выстрела.
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2018, 17:22   #2653
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
Вы об этом "ГОСТ Р 50529-2015
Да в приложении Г размер штифта устанавливаемого в ствол есть
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2018, 20:15   #2654
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
Перечитал гост - размер штифтов в списанном оружии регламентирован.
А с чего свое сообщение отредактировали, убрав частицу "не" и изменив смысл на противоположный???

Пичалька, производили впечатление серьезного человека
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 18:45   #2655
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
с чего свое сообщение отредактировали, убрав частицу "не" и изменив смысл на противоположный???

Пичалька, производили впечатление серьезного человека
вы чего, издеваетесь ?
я признал ошибку вдруг кто то читает
в госте есть размер штифта - ранее писал обратное.
приложение Г пункт 1.1
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot