Личный досмотр сотрудников на предприятии

[Skyment]

Сообщение от ВВМ

Или на переработке алмазов?

Угу, у меня на одном объекте было... Даже с учётом того, что я был начальником СБ Управляющей Компании, управлявшей этим БЦ и то меня не пустили туда. Мило, с улыбкой, вежливо послали ...документ читать, аренды и взаимодействия...

Кстати, Ты про хранилище в банках и режим с ними связанный что-то не стал рассказывать...

[Russky02]

Сообщение от ВВМ

Вот я удивляюсь:тебе хором пытаются объяснить,что предприятие -это не магазин,и там действуют несколько другие правила.Но это не принимается во внимание.Ты бывал на ювелирных фабриках?Или на переработке алмазов?Там люди проходят специальные шлюзы,в обязательном порядке душ и сдача рабочей одежды.И что-то не слышно о громких процессах о нарушении прав человека.
Поступая на работу априори принимаешь правила игры места работы.Нет -иди нахрен,и ни один суд тебя не восстановит.

В приведенных тобой примерах не проводят личный досмотр. Срабатывают тех. средства, просят выдать. Не выдает, вызывают СП.

Повторю в десятый раз: речь о законности личного досмотра граждан (сотрудников, работников, посетителей,гостей, друзей) сотрудниками ЧОП. Каким НПА предусмотрено?

[mann]

Сообщение от Skyment

Сотрудники аэропорта являются сотрудниками охраны или нет? Сотрудники безопасности ж.д. или метрополитена?

Там другой ФЗ:

Статья 12.2. Досмотр, дополнительный досмотр и повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности

9. Досмотр, дополнительный досмотр, повторный досмотр, наблюдение и (или) собеседование в целях обеспечения транспортной безопасности проводятся уполномоченными лицами из числа работников подразделений транспортной безопасности.

12. Отказ пассажира от досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности является основанием для расторжения договора перевозки в одностороннем порядке.

13. Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
http://www.consultant.ru/document/co...96fe187c8421d/

и

Приказ Минтранса России от 23.07.2015 N 227 "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности"

http://www.consultant.ru/document/co...68e/#dst100010

[Skyment]

Сообщение от Russky02

Я уже советовал почитать ФЗ О транспортной безопасности. О транспортной, Карл! Не понимаешь?

Ну Ты же не понимаешь, что Тебя точно так же послали в направлении Федерального закона от 15.11.2010 N 298-ФЗ.
Себя только слышишь или только один Закон читал?...

Впрочем, как юрист, читающий дословно Тобой написанное:

Сообщение от Russky02

Скажи прямо: действительно считаешь, что сотрудник охраны вправе проводить досмотр граждан и вещей, находящихся при них?

ответ будет простой - на основании вышеперечисленных ФЗ, "Да", вправе, в пределах данных ему полномочий и возложенных обязанностей.

На мой пример ответишь?

Сообщение от Skyment

Ты про хранилище в банках и режим с ними связанный что-то не стал рассказывать...

Я к этому отношения не имел.Это охрана.А вот за нарушение ПВР в части информационной безопасности человек 6 уволил.Причем по их собственному желанию.

[Skyment]

Сообщение от Russky02

Срабатывают тех. средства, просят выдать. Не выдает, вызывают СП.

На большинстве таких объектах вызываются сотрудники "Росгвардии" или ЧОП, с которыми есть договора. Которые задерживают и доставляют нарушителя в ОВД...

[mann]

Сообщение от Skyment

в направлении Федерального закона от 15.11.2010 N 298-Ф

Досмотра нет в 298-ФЗ, только осмотр:

3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_106801

Сообщение от Russky02

Не выдает, вызывают СП.

Да ты что? Адресок дать такой фабрики в Москве.Недалеко от Рижского вокзала.И спроси у местных -часто их туда вызывают?А ещё лучше расскажи,как на режимных предприятиях организована охрана,как они с выносом документов борются,как гостайну охраняют.
Разговор ни о чем.

[Skyment]

Сообщение от ВВМ

Я к этому отношения не имел.

Я как боец имел, когда неделю инкассатором работал - меня досматривали...
А вот когда в ПВМ МВД (1993 г.), когда мы банк охраняли то нас тоже туда не допускали...

[Russky02]

Сообщение от Skyment

Ну Ты же не понимаешь, что Тебя точно так же послали в направлении Федерального закона от 15.11.2010 N 298-ФЗ.
Себя только слышишь или только один Закон читал?...

Впрочем, как юрист, читающий дословно Тобой написанное:
ответ будет простой - на основании вышеперечисленных ФЗ, "Да", вправе, в пределах данных ему полномочий и возложенных обязанностей.

На мой пример ответишь?

Как юрист юристу: процитируй....

---------- Ответ добавлен в 22:41 ----------Предыдущий ответ был в 22:39 ----------

Сообщение от ВВМ

Да ты что? Адресок дать такой фабрики в Москве.Недалеко от Рижского вокзала.И спроси у местных -часто их туда вызывают?А ещё лучше расскажи,как на режимных предприятиях организована охрана,как они с выносом документов борются,как гостайну охраняют.
Разговор ни о чем.

А говорил о законности досмотра охраной. Фсё.

[mann]

Сообщение от Russky02

речь о законности личного досмотра граждан[/b] (сотрудников, работников, посетителей,гостей, друзей) сотрудниками ЧОП. Каким НПА предусмотрено?

Нет у сотрудников ЧОП права досматривать граждан:

Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 03.07.2016) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"

Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны

частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:

3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;

http://www.consultant.ru/document/co...66e2078d50d0c/

Осматривать могут. Досматривать ("Гражданочка, откройте сумку и выверните карманы") не могут.

[Russky02]

Сообщение от ВВМ

Да ты что? Адресок дать такой фабрики в Москве.Недалеко от Рижского вокзала.И спроси у местных -часто их туда вызывают?А ещё лучше расскажи,как на режимных предприятиях организована охрана,как они с выносом документов борются,как гостайну охраняют.
Разговор ни о чем.

А говорил о законности досмотра охраной. Фсё.

[Skyment]

Сообщение от mann

(выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество

Слушай Ты какую тормозуху заливаешь?... Аж завидно!...
Ты читал, ЧТО пишет оппонент по данному поводу:

Сообщение от Russky02

Печально, что ты не понимаешь, что осмотр сумки (в т.ч. и внутри) является личным досмотром граждан в т.ч. вещей, находящихся при них.

Давай, Ты как юрист сравнишь, что пишет Russky02 с тем, что написано в ФЗ
Давай через "объект-субъект-объективная-субъективная".

[mann]

Сообщение от Russky02

Печально, что ты не понимаешь, что осмотр сумки (в т.ч. и внутри) является личным досмотром граждан в т.ч. вещей, находящихся при них.

Ты все перепутал.
Осмотр сумки внутри открыв замок - это уже досмотр, а не осмотр.
Осмотр автомашины открыв дверь/багажник - это уже досмотр, а не осмотр.

---------- Ответ добавлен в 22:55 ----------Предыдущий ответ был в 22:51 ----------

Сообщение от Russky02

осмотр сумки (в т.ч. и внутри) является личным досмотром .

Не "в том числе внутри", а именно и только внутри это будет являться досмотром.
А осмотр сумки не открывая замок и не залазя внутрь - это и есть осмотр.

По авто:
Обойти машину вокруг, посмотрев в окна, в кузов (если грузовой)и под днище = осмотр.
Открыть дверь/багажник машины = досмотр.

[Starhunter]

Pavel 2

ты на вопрос то ответишь?

А когда это мы с вами на брудершафт пили и в бане парились?

мы вроде обсуждаем как все делать законно, не?

И обойти всевозможные "подводные камни", связанные с превышением полномочий и залетами.

повторяю - быков , знакомым которого является местный "звездный охотник", лично мне на объектах не попадалось...

Т.е. человек, который поставил на место зарвавшегося "вахтера" для тебя "бык"?

я тебе уже рассказал, что я делал для УД, интересно почему ни прокурорские, ни даже адвокаты жуликов ничего не нашли?

А несун фактически "явку с повинной писал"?

это один из способов воровства с помощью а\м - конкретно, на завод ЖБК все грузовые заезжают через весы , как пример - миксер перед заездом заливает в себя воду доверху.

Поставить "вышку", где охранник будет смотреть на внутренности "миксера" нельзя? Сразу будет видно - какой въезжает и выезжает.

Еще из лирики - существует общее мнение среди СБ : "если на СБ и охрану есть жалобы - значит они работают"...многие руководители предприятий в курсе этого))

Вопрос в эффективности работы. Т.е. - работяг на проходной до гола раздевают, а вот ТМЦ пропадают. А так, по отчетам - бурная деятельность. Или залет охраны, потом и начальству отмываться придется, хотя те по инструкции работали.

не надоело? 18 раз уже писал - досматривали , и изнутри тоже ,сумки, автомобили! Ничего не было! УУМ не вызывали, материал сам отвозил в ОВД...что еще?

с нач ОВД в хороших отношениях были?

ВВМ

И потом - много несунов,пойманных с товаром,побежали жаловаться?

Несун будет тише воды ниже травы. А вот тот, кто прет "чистым" или в связке с "несуном" - "концерт по вашим заявкам" обеспечит.

Russky02, обычно, если тургамент о том, что у некого Х охрана нашла мат.ценности завода, вопросов не возникнет. Т.е. если завод производит чет специфическое (например, автозавод), и это специфическое нашли у заводчанина, вопросов нет. А вот, с выносом чего-то распространенного, типа плоскогубцев, метизов - тут только увольнение несуна.

mann

Да, спор об этом. И сотрудник охраны не имеет права досматривать граждан.

Обычно, все это оформляют "актом осмотра".

Но если открыть сумку = досмотр+протокол досмотра и у ЧОП нет такого права.

Тут у несуна должен быть хороший адвокат, но на проходных обычно задерживают мелочь, которая тащит "что под руку подвернется". Смотришь, что пытались такие вынести и не знаешь, смеяться или плакать. Хотя такие берут массовостью носа.

Uri-67

Охрана - не что иное, как проводник идей руководства. И не более.

У любого руководства одна идея - чтобы рабочие не п...ли продукцию и прочие ТМЦ.

Скаймент, у нас, лиц, заподозренных в состоянии АО везут на освидетельствование (прописано в СТП по охране). А дальше - по обстоятельствам - либо премия охраннику, либо поза "ку" (т.к. человек вовремя не приступил к работе, его катали за счет завода, а ЗП ему насчитывается за безделие, детали не делаются, кому-то за это отвечать). Чтобы не попасть в позу "ку" хотят унюхать "выхлоп". За состояние АО сначала снятие всех выплат, окромя голой ставки , болт на сверхурочные (зависит срок епитимьи от начальника "залечтика"), второй залет за год - за забор. Бесит не то, что оставляют 2 вертушки рабочими, а то, что "можно вас, а где работаете, а как дела" и прочее. Блин, спроси проще "употреблял водку или нет".

Стандартная ситуация в прошлом у меня на объекте, на КПП:

Если по обоюдке - вопросов нет.
Я не требую от вас весь стандарт по охране, лишь строки, касаемые осмотра т.к. в зависимости от формулировки может и охрана словить "леща" при внимательном прочтении. Я пример с ножом приводил - изучили СТП, нашли "дырку" и воспользовались. Так и тут, попадется кто-то въедливый, и выйдет, что он прав, а охранник нет. Не вопрос, если этот въедливый попался с продукцией завода, тут "победителей не судят", а если нет ничего запрещенного?

[Skyment]

Сообщение от mann

именно и только внутри это будет являться досмотром.

Сообщение от mann

о авто:
Обойти машину вокруг, посмотрев в окна, в кузов (если грузовой)и под днище = осмотр.
Открыть дверь/багажник машины = досмотр.

Не, я понимаю, что Ты законодателей считаешь тупыми баранами, но скажи, всё-таки, Ты реально считаешь, что в ранее озвученном ФЗ, вот этот абзац:

Сообщение от mann

3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;

подразумевает ТОЛЬКО внешний осмотр?...

---------- Ответ добавлен в 00:02 ----------Предыдущий ответ был в 00:00 ----------

Сообщение от Starhunter

у нас, лиц, заподозренных в состоянии АО везут на освидетельствование (прописано в СТП по охране).

Кто отвезёт? На каком основании?
Где прописано? А это СТП имеет обязательную силу для сотрудника в части исполнения?... На каком основании, дайте подкрепление в федеральном законодательстве или НПА.

[Starhunter]

Не хочет ехать, звонок в цех, товарища все равно не допустят к работе и день ему не закроют. Но обычно либо "меру знают", либо, кто "не знает" имеет пару чистых заявлений на отпуск "за свой счет". Любителей попытать счастья - мало, т.к. даже проскочив охрану тебе нужно будет с мастером пообщаться. А он кровно заинтересован в недопущении пьяного к работе.

По поводу досмотра/осмотра
https://jusnaturale.ru/dosmotr-oxrannikami/

Сообщение от Starhunter

Тут у несуна должен быть хороший адвокат,

Ага....и ещё личная охрана,машина с водителем и особняк в Каннах......Господа,вы не охренели в своих рассуждениях?

[Russky02]

Сообщение от Starhunter

Не хочет ехать, звонок в цех, товарища все равно не допустят к работе и день ему не закроют. Но обычно либо "меру знают", либо, кто "не знает" имеет пару чистых заявлений на отпуск "за свой счет". Любителей попытать счастья - мало, т.к. даже проскочив охрану тебе нужно будет с мастером пообщаться. А он кровно заинтересован в недопущении пьяного к работе.

По поводу досмотра/осмотра
https://jusnaturale.ru/dosmotr-oxrannikami/

Не хочет ехать, составляется акт.
http://www.unitalm.ru/blog/otstranen...ija-ot-raboty/

[Starhunter]

Русский, прикол в том, что не хочет ехать - звонок в цех, и его все равно не допускают к работе. До цеха может и дойдет, а вот к станку хрен кто его подпустит.