«Вопросы к ЦПО-шнику» - 2

[000]

Прикрепляю таблицу расчета пенсии с 2012 года, созданную ЧК TANk

TANk создал таблицу расчета: Думаю, что многие хотят узнать свой размер пенсии с 01 января 2012 года. Вновь предлагаю уже известную здесь таблицу в Excel'е, на этот раз позволяющую, изменив дату и указав новый (предполагаемый) размер должностного оклада, посчитать пенсию в 2012 году и даже далее... Размеры окладов по званиям взяты из финансово-экономического обоснования к принятому закону ОСГ.

Комментарий модератора

Romanuk:

Программа для расчета выслуги лет: https://www.police-russia.ru/showthread.php?p=1365754

[Morspec]

Сообщение от Garri01

Помогите пожалуйста посчитать пенсион. Самому не получается.
Выслуга 22 льготки и 17,5 календарей.
Уволился в 2011 г. звание-майор , начальник отделения УВД города.
В настоящий момент пенсия-13 934 руб.
Впечатление , что маловато будет)))

Да нет, не маловато, где то так и будет. У нас у начальника полиции райотдела подполковника около 15 с половиной где то, при прочих почти похожих условиях

Подскажите пожалуйста когда примерно ожидать первую пенсию после увольнения? Правильно ли я понимаю, что пенсионное удостоверение и уведомление о назначении пенсии должны прислать по почте (проживаю в другом регионе)? Существуют ли сроки назначения пенсии? Будет ли учитываться районный коэффициент при расчете пенсии, т.к. проживаю на Урале, а увольнялся с Москвы? Спасибо!

[Amateur]

Сообщение от leoni9

Подскажите пожалуйста когда примерно ожидать первую пенсию после увольнения? Правильно ли я понимаю, что пенсионное удостоверение и уведомление о назначении пенсии должны прислать по почте (проживаю в другом регионе)? Существуют ли сроки назначения пенсии? Будет ли учитываться районный коэффициент при расчете пенсии, т.к. проживаю на Урале, а увольнялся с Москвы? Спасибо!

После того, как Вам Москва начислит пенсию , вам надо будет перевести ее в Уральский регион.
Для этого обратитесь в Пенсионный отдел того региона, где вы прописаны, ваше пенсионное дело переедет на Урал, и только тогда у вас будет пенсия с учетом Уральского к-та.

[mann]

Сообщение от Amateur

После того, как Вам Москва начислит пенсию , вам надо будет перевести ее в Уральский регион.
Для этого обратитесь в Пенсионный отдел того региона, где вы прописаны, ваше пенсионное дело переедет на Урал, и только тогда у вас будет пенсия с учетом Уральского к-та.

Вопрос: если пенсионер меняет прописку, то ему пенсия начисляется с учетом регионального коэффициента?
Основание в какой статье 4468-1?

[мыслитель]

Сообщение от mann

Вопрос: если пенсионер меняет прописку, то ему пенсия начисляется с учетом регионального коэффициента?
Основание?

4468-1

[mann]

Сообщение от мыслитель

4468-1

Да я этот закон сейчас смотрю, не могу найти статью...

Нашел

4468-1
Статья 48. Применение коэффициентов к размерам пенсий

Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, и членам их семей, проживающим в местностях, где к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, войск национальной гвардии Российской Федерации (далее - сотрудники) в соответствии с законодательством Российской Федерации устанавливаются коэффициенты, на период проживания их в этих местностях пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом, надбавки к этим пенсиям, предусмотренные статьями 17, 24 и 38 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона, исчисляются с применением соответствующего коэффициента, установленного в данной местности для военнослужащих и сотрудников Правительством Российской Федерации в соответствии с федеральными законами.

http://ivo.garant.ru/#/document/1002...graph/186530:0

---------- Ответ добавлен в 11:08 ----------Предыдущий ответ был в 11:03 ----------

Т.е если пенсионер меняет прописку на Воркуту, ему пенсию в Воркуте начислять будут с повышением?

[мыслитель]

Сообщение от mann

Т.е если пенсионер меняет прописку на Воркуту, ему пенсию в Воркуте начислять будут с повышением?

да

[Romanuk]

Сообщение от mann

начислять будут с повышением

Точнее - с использованием районного коэффициента...

---------- Ответ добавлен в 11:19 ----------Предыдущий ответ был в 11:19 ----------

Сообщение от mann

меняет прописку

Не только прописку, но и место фактического проживания...

[Andrey_Sum]

Сообщение от mann

Да я этот закон сейчас смотрю, не могу найти статью...

Нашел

---------- Ответ добавлен в 11:08 ----------Предыдущий ответ был в 11:03 ----------

Т.е если пенсионер меняет прописку на Воркуту, ему пенсию в Воркуте начислять будут с повышением?

Нашел еще одну лазейку, как обмануть государство? :)

[мыслитель]

Сообщение от Andrey_Sum

Нашел еще одну лазейку, как обмануть государство? :)

Лазейку эту тут обсуждали еще лет 8 назад, да и сейчас иногда проскальзывает, недавно совсем было.
Если узнают, что пенс на самом деле живет не в регионе регистрации с районным коэффициентом, а в каком-то другом, где РК нет, то выплачивать РК перестанут.
Сейчас возможностей узнать это стало вроде как больше, чем было 8 лет назад.

[Andrey_Sum]

Сообщение от мыслитель

Лазейку эту тут обсуждали еще лет 8 назад, да и сейчас иногда проскальзывает, недавно совсем было.
Если узнают, что пенс на самом деле живет не в регионе регистрации с районным коэффициентом, а в каком-то другом, где РК нет, то выплачивать РК перестанут.
Сейчас возможностей узнать это стало вроде как больше, чем было 8 лет назад.

Еще и статью УК припаять могут :)

[mann]

Сообщение от Romanuk

Не только прописку, но и место фактического проживания...

А вот здесь ты не прав на 100%

Штамп в паспорте и будет местом проживания (местом жительства) гражданина.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

это как с ЕСВ. На учёт (и расчет обеспеченности по 2 пункту) ставят по штампу в паспорте и хоть 100500 договоров заключи в других жилых помещениях, в любом случае сотрудник будет членом семьи собственника, если зарегистрирован в квартире родителя со штампом в паспорте по месту проживания

Статья 2

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.


http://www.consultant.ru/document/co...b0361d6f50772/

---------- Ответ добавлен в 13:07 ----------Предыдущий ответ был в 13:03 ----------

Сообщение от мыслитель

Лазейку эту тут обсуждали еще лет 8 назад, да и сейчас иногда проскальзывает, недавно совсем было.
Если узнают, что пенс на самом деле живет не в регионе регистрации с районным коэффициентом, а в каком-то другом, где РК нет, то выплачивать РК перестанут.
Сейчас возможностей узнать это стало вроде как больше, чем было 8 лет назад.

Да ладно?
Пенс может жить в регионе с районным коэффициентом. Там же за Северным полярным кругом надбавка положена? Регистрация в паспорте в городе за Северным полярным кругом, место пребывания ниже Северного полярного круга.
Согласно закону гражданин может не регистрироваться по месту временного пребывания (ниже Северного полярного круга) в этом случае

---------- Ответ добавлен в 13:10 ----------Предыдущий ответ был в 13:07 ----------

Сообщение от мыслитель

Лазейку эту тут обсуждали еще лет 8 назад, да и сейчас иногда проскальзывает, недавно совсем было.
Если узнают, что пенс на самом деле живет не в регионе регистрации с районным коэффициентом, а в каком-то другом, где РК нет, то выплачивать РК перестанут.
Сейчас возможностей узнать это стало вроде как больше, чем было 8 лет назад.

В суде пенс паспорт достанет и прописку покажет. А на отсутствие по месту прописки в суде скажет "В гости уехал и чё?"

А вот ЦПО в суде как доказывать свою версию будут?

---------- Ответ добавлен в 13:13 ----------Предыдущий ответ был в 13:10 ----------

Статья 5

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/co...506a6b976dd19/

---------- Ответ добавлен в 13:14 ----------Предыдущий ответ был в 13:13 ----------

Шах и мат в суде ЦПОшникам на основании статьи 5 закона 5242-1

[Romanuk]

Сообщение от mann

В суде пенс паспорт достанет и прописку покажет. А на отсутствие по месту прописки в суде скажет "В гости уехал и чё?"

Вот такие вот "умники" и получили осуждение по уголовному делу с возмещением ущерба в пользу МВД... Судебных решений по этому поводу - вагон с маленькой тележкой уже. Т.ч. одного паспорта со штампом - совершенно недостаточно. Из-за чего я и указал на фактическое проживание в регионе постоянной регистрации.

---------- Ответ добавлен в 13:17 ----------Предыдущий ответ был в 13:16 ----------

Сообщение от mann

это как с ЕСВ.

Нет. Совершенно различные ситуации.

[мыслитель]

Сообщение от mann

А вот здесь ты не прав на 100%

Штамп в паспорте и будет местом проживания (местом жительства) гражданина.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

это как с ЕСВ. На учёт (и расчет обеспеченности по 2 пункту) ставят по штампу в паспорте и хоть 100500 договоров заключи в других жилых помещениях, в любом случае сотрудник будет членом семьи собственника, если зарегистрирован в квартире родителя со штампом в паспорте по месту проживания

А здесь ты не прав, пусть даже и не на 100%.
Во-первых, в течение 2-х лет после увольнения из МВД работодатель обязан сообщать о том, что к нему устроился бывший сотрудник по месту его прежней службы в МВД.
Если у тебя место работы шибко отличается от региона регистрации с РК, то РК платить перестанут.
Во-вторых, совсем недавно (буквально в течение 2-х недель) то ли в этой теме, то ли в какой-то параллельной задавался вопрос, какое право имел ЦПО от ПФР узнать, что я работаю совсем-совсем далеко от места регистрации, на что были даны соответствующие ответы.

Это когда я лет 8 назад задавал вопрос ЦПО-шнику, а возможна ли такая ситуация, что пенсионер не сообщил в ЦПО, что он куда-то переехал, да еще и устроился там на работу, а с прежнего места регистрации не выписывался и продолжает получать пенсию с учетом РК по месту регистрации? На это ЦПО-шник мне тогда ответил, что таких случаев в общем-то до фига, только пока мы не можем доказать, что пенсионер живет и работает не по месту регистрации, продолжаем выплачивать ему пенсию с РК.
Судя по сообщениям на форуме с тех пор ситуация несколько изменилась, у ЦПО стало больше возможностей выявления, что пенсионеры по факту живут и работают за пределами региона своей регистрации, в котором выплата РК им положена.

Штамп в паспорте можешь засунуть себе в твое любимое место - в

---------- Ответ добавлен в 13:21 ----------Предыдущий ответ был в 13:20 ----------

Сообщение от Andrey_Sum

Еще и статью УК припаять могут :)

До этого не доходило вроде. Хотя я могу чего-то и не знать.

[алексей 59]

Сообщение от mann

А вот ЦПО в суде как доказывать свою версию будут?

ОПО(ЦПО) ничего доказывать не будет и пора тебе уже понять,что это подразделение не является юрлицом.В суде его сотрудники могут быть привлечены в качестве специалистов.
Если прикрыться по:
-свидетелям "фактического" проживания;
-периодически осуществлять покупки со своей банковской карты в этом месте;
-засветиться в местном органе власти ;
-публиковать в соцсетях фото с названием наспункта;вывески местного органа власти и т.д.;
-делать всё это хотя бы пару раз в три месяца,то вполне возможна такая схема "фактического" проживания с регистрацией.

[mann]

Сообщение от Romanuk

Нет. Совершенно различные ситуации.

Абсолютно одинаковые.

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1

Статья 2. Основные понятия

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. ;

http://www.consultant.ru/document/co...b0361d6f50772/

---------- Ответ добавлен в 15:40 ----------Предыдущий ответ был в 15:39 ----------

Штамп в паспорте - это место жительства.
Все остальные места будут местами временного пребывания при наличии штампа в паспорте.

---------- Ответ добавлен в 15:41 ----------Предыдущий ответ был в 15:40 ----------

Сообщение от мыслитель

Если у тебя место работы шибко отличается от региона регистрации с РК, то РК платить перестанут.

Где это прописано? В каком НПА?

[мыслитель]

Сообщение от mann

Абсолютно одинаковые.



---------- Ответ добавлен в 15:40 ----------Предыдущий ответ был в 15:39 ----------

Штамп в паспорте - это место жительства.
Все остальные места будут местами временного пребывания при наличии штампа в паспорте.

Будешь проживать по месту жительства - будут выплачивать РК. Не будешь = не будут.

---------- Ответ добавлен в 15:43 ----------Предыдущий ответ был в 15:42 ----------

Сообщение от mann

Где это прописано? В каком НПА?

4468-1

[mann]

Сообщение от мыслитель

Штамп в паспорте можешь засунуть себе в твое любимое место - в

Хочешь - засовывай себе.
А я штампом в паспорте поводил ответчику (представителю МВД) по губам в судах, в районном суде, в Верховном суде региона и в Верховном суде России. И решения этих судов в мою пользу. Поэтому свои сказки про отличие места проживания от места временного пребывания бабушкам на лавочке рассказывай, мне не надо, у меня решения судов в мою пользу у меня на руках.

[Andrey_Sum]

Ты еще эту статью вспомни :)

Статья 31 Конституции Российской Федерации Последняя редакция Статьи 31 Конституции РФ гласит: Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-2/st-31-krf

---------- Ответ добавлен в 17:53 ----------Предыдущий ответ был в 17:52 ----------

Сообщение от mann

Хочешь - засовывай себе.
А я штампом в паспорте поводил ответчику (представителю МВД) по губам в судах, в районном суде, в Верховном суде региона и в Верховном суде России. И решения этих судов в мою пользу. Поэтому свои сказки про отличие места проживания от места временного пребывания бабушкам на лавочке рассказывай, мне не надо, у меня решения судов в мою пользу у меня на руках.

Значит я правильно угадал, что решил увеличить свою пенсию? :)

[mann]

Сообщение от мыслитель

Будешь проживать по месту жительства - будут выплачивать РК. Не будешь = не будут.

Сообщение от mann

Где это прописано? В каком НПА?

Сообщение от мыслитель

4468-1

4468-1

Статья 48. Применение коэффициентов к размерам пенсий

Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, и членам их семей, проживающим в местностях, где к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, войск национальной гвардии Российской Федерации (далее - сотрудники) в соответствии с законодательством Российской Федерации устанавливаются коэффициенты, на период проживания их в этих местностях пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом, надбавки к этим пенсиям, предусмотренные статьями 17, 24 и 38 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона, исчисляются с применением соответствующего коэффициента, установленного в данной местности для военнослужащих и сотрудников Правительством Российской Федерации в соответствии с федеральными законами.

http://base.garant.ru/100257/92409a0...7c7f2064bf25a/

Место жительства (место проживания) от места временного пребывания отличаешь?

---------- Ответ добавлен в 16:19 ----------Предыдущий ответ был в 16:18 ----------

Вот место жительства:

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1

Статья 2. Основные понятия


место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. ;


http://www.consultant.ru/document/co...b0361d6f50772/

---------- Ответ добавлен в 16:20 ----------Предыдущий ответ был в 16:19 ----------

А вот место временного пребывания:

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1

Статья 2. Основные понятия

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;


http://www.consultant.ru/document/co...b0361d6f50772/

---------- Ответ добавлен в 16:22 ----------Предыдущий ответ был в 16:20 ----------

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1

Статья 2

регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства;

http://www.consultant.ru/document/co...b0361d6f50772/

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1

Статья 2

регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту пребывания, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте пребывания гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте пребывания;

http://www.consultant.ru/document/co...b0361d6f50772/

---------- Ответ добавлен в 16:24 ----------Предыдущий ответ был в 16:22 ----------

А теперь изучаем внимательно

Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 25.05.2017) "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

II. Регистрация граждан по месту пребывания

15. Регистрация граждан по месту пребывания осуществляется без их снятия с регистрационного учета по месту жительства.

http://www.consultant.ru/document/co...9f6468a6597a6/