Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


  Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Библиотека сотрудника полиции
Забыли пароль?

Библиотека сотрудника полиции различные полезности в виде приказов, образцов и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2018, 09:36   #61
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
но не надо требовать то,что стоит денег,не выделяя средства на это.
а выделяет и требует деньги одно и то же лицо? нет? тогда не надо удивляться.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
При чем здесь коммерческие УЦ?
при ЭП, которую используют для госзакупок.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
В программную часть мне углубляться не интересно и не нужно.
тогда изучай инструкцию.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
подпись(ЭП или ЭЦП) выдается государственной организацией УФК или по простому казначейство(районным филиалом где обслуживается организация,которая получает это ЭП или ЭЦП) абсолютно бесплатно на дискете(флешке).Эта ЭП или ЭЦП должна быть установлена на токен ибо только так эта байда должна работать на сайте госзакупок. Вопрос:кто должен переместить её на токен?
либо сам пользователь по инструкции бесплатно, либо заплатить тому, кто выполнит эту работу за него.
поизучай:
http://zakupki.gov.ru/epz/main/publi...?sectionId=445

ка я и предполагал, от казначейства ставится сертификат, а не ЭП.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Чтобы этот токен после шаманства с установкой контейнера заработал надо очистить реестры, сертификаты,поставить другие,удалить запомненные в криптопро пароли и наставить кучу галок,убрав другую.Иначе байда не работает. И это повторялось каждый год.Денег не выделяется,по крайней мере контракты(договоры)на это заключать не давали.Сейчас,без токенов,таких проблем нет.
если у вас проблемы с контейнером, но нет проблем с контейнером, то это что-то не с токенами, а с вами. Очередной раз: КриптоПРО глубоко пофиг, на чем лежит ключ. так что это у вас локальные проблемы. Либо у вас был установлен еще один криптопровайдер, либо вам было лень читать инструкцию на тему того, что надо делать при получении нового ключа.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 15.12.2018, 10:53   #62
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
а выделяет и требует деньги одно и то же лицо? нет? тогда не надо удивляться.
Это лицо-государство.Оно одно и тоже?

---------- Ответ добавлен в 10:53 ----------Предыдущий ответ был в 10:52 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
при ЭП, которую используют для госзакупок.
ЭП для госзакупок и иже с ним делает УЦ казначейства.Казначейство-государственная организация.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 10:54   #63
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Это лицо-государство.
а, так это госслужащие приходили и ключ на токен переносили?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 10:55   #64
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
ка я и предполагал, от казначейства ставится сертификат, а не ЭП.
В казначействе получается ЭП. Предположения не верны.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 10:57   #65
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
ЭП для госзакупок и иже с ним делает УЦ казначейства.
не только. поставщикам для работы на госзакупках ЭП делают коммерческие УЦ за соответствующую плату.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 10:58   #66
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
если у вас проблемы с контейнером, но нет проблем с контейнером, то это что-то не с токенами, а с вами. Очередной раз: КриптоПРО глубоко пофиг, на чем лежит ключ. так что это у вас локальные проблемы. Либо у вас был установлен еще один криптопровайдер, либо вам было лень читать инструкцию на тему того, что надо делать при получении нового ключа.
Никаких криптопровайдеров больше не стояло.Что-то проблемы с установкой были не только у меня,но и ежегодно у проплаченных спецов.Перестали ставить токе,прошли и проблемы
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 10:58   #67
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
В казначействе получается ЭП. Предположения не верны.
читай инструкцию, она рулез. там ясно указано, что куда ставится. если хочешь знать, зачем это туда ставится, изучай матчасть.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 10:59   #68
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
а, так это госслужащие приходили и ключ на токен переносили?
Не приходили,а было как говорил ОкОД.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 11:01   #69
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Что-то проблемы с установкой были не только у меня,но и ежегодно у проплаченных спецов.Перестали ставить токе,прошли и проблемы
подозреваю, что проблемы были не с установкой, а выбором сертификата. а это уже проблемы не криптоПРО, а сайта. Поправили, и это совпало с переходом на флешки.

---------- Ответ добавлен в 12:01 ----------Предыдущий ответ был в 12:00 ----------

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Не приходили,а было как говорил
ты опять начинаешь путаться в показаниях. Что было?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 11:02   #70
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
читай инструкцию, она рулез. там ясно указано, что куда ставится. если хочешь знать, зачем это туда ставится, изучай матчасть.
Я знаю что куда ставится и сейчас это успешно реализую без токенов.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 11:03   #71
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Я знаю что куда ставится и сейчас это успешно реализую без токенов.
а теперь попробуй то же самое с токеном. полагаю, что результат тебя удивит.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 11:05   #72
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
ты опять начинаешь путаться в показаниях. Что было?
АА админ.Читай ОкОДа

---------- Ответ добавлен в 11:05 ----------Предыдущий ответ был в 11:03 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
подозреваю, что проблемы были не с установкой, а выбором сертификата. а это уже проблемы не криптоПРО, а сайта. Поправили, и это совпало с переходом на флешки.
Я это как вариант писал,но проблемы привязки токена были и у обученных установщиков.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 11:08   #73
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Читай ОкОДа
я прочитал, что ОкОД написал про то, что он видел. Я пишу про то, что я делал. Понимаешь разницу между арией Карузо и напеванием арии Карузо Рабиновичем по телефону?

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
но проблемы привязки токена были и у обученных установщиков.
а сейчас они есть? когда СБИС переводили на веб-технологии, тоже косяки были в ассортименте. и будут регулярно вылезать из-за зоопарка браузеров и постоянного выхода новых версий оных.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 12:18   #74
ОкОД
Живу я тут!
 
Аватар для ОкОД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Написал длинный рассказ о ситуации с ЭЦП и проч. и перечитал — засомневался, можно ли его сюда выкладывать )) Нужен совет старших товарищей, ведь общаемся на виду планеты всей.

Если в двух словах, мы здесь спорим о ситуации, в которой всё тихо, спокойно и правильно. А, когда государственному заказчику нужно много ЭЦП и бюджет выделяет на это деньги, заказчик становится пронизан коррупционными метастазами. Там всем плевать и на передачу секретных ключей по незащищённым каналам (для них всё, в чём вы разбираетесь, — абстракция, которая нужна для зашибания бабок), и на правила.

Главное — быстрее всё оформить, чтобы получить деньги.
Что касается удалённой работы с ЭЦП. Коммерческая контора, которая желает захватить "рынок", не может позволить работнику ездить по заказчикам и нормально обслуживать их. Они не могут не найти способ удалённого обслуживания. И плевать на последствия: технические задания заведомо не годятся для привлечения к ответственности. Даже если и годились бы — на привлечение к ответственности должно хватить административной воли, а она парализована регулярным незаконным доходом и массой коррупционных связей с себе подобными внутри системы и вне неё.

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
я прочитал, что ОкОД написал про то, что он видел. Я пишу про то, что я делал
Чистая правда: я действительно не видел, что делал nekto. Нам бы втроём собраться в тех условиях, где приходилось/приходится работать и показать друг другу, как это было.

Функционер обслуживающей конторы удалённо передаёт на машину очередного пользователя архив с материалами ЭЦП (несколько каталогов и сертификат).
В USB сидит диск. Архив с материалами ЭЦП распаковывается на этот диск.
Запускается КриптоПРО и происходит процедура установки ЭЦП, включая выстраивание цепи сертификатов и прочее.
Дальше настраивается обозреватель — IE. Почему IE — х/з, кстати. Подозреваю, что из-за общей проприетарности всего, на чём построены все эти информационные системы. А проприетарность вызвана тем же стремлением быстрее и проще сшибить бабок, т.к. поиск решений на базе свободного п/о — дело, требующее заинтересованности, желания сделать лучше. А эти стремления и желания подавляются целью сшибить бабок.
И всё, можно пользоваться zakupki.gov.ru, какой-нибудь региональной информационной системой, lkul.nalog.ru и всем остальным.
ОкОД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 13:58   #75
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Коммерческая контора, которая желает захватить "рынок", не может позволить работнику ездить по заказчикам и нормально обслуживать их.
еще как может. Для этого в штате содержатся выездные инженеры.
"Любой ваш каприз за любые ваши деньги" (с).

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Архив с материалами ЭЦП распаковывается на этот диск.
это сертификаты. их можно спокойно копировать.

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Запускается КриптоПРО и происходит процедура установки ЭЦП, включая выстраивание цепи сертификатов и прочее.
создания и установки ЭП. чем занимается криптоПРО локально. Запрос подписывается ЭП установщика.
А еще проще получить ЭП непосредственно в УЦ "и делай с ним что хошь" (с).

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Дальше настраивается обозреватель — IE.
потому что поддерживать зоопарк браузеров дорого. у каждого браузера свои погремушки. а ИЕ есть на любой системе с виндой.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 14:47   #76
ОкОД
Живу я тут!
 
Аватар для ОкОД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
это сертификаты.
Посмотри снимок. Это — содержимое каталогов, которое направлялось для установки ЭЦП. Сертификат .cer тоже был. Это то, о чём мы говорил в плане "не может быть направлено и установлено удалённо"? Но оно направлялось и устанавливалось удалённо, это факт.

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Для этого в штате содержатся выездные инженеры.
"Любой ваш каприз за любые ваши деньги" (с).
Это может позволить себе разжиревшая контора, подмявшая под себя больш'ую часть рынка. Закрепившаяся в качестве исполнителя в целом структурном подразделении, скажем, правительства субъекта, где десятки подведомственных учреждений и парк машин переваливает за несколько тысяч. И ТО, они стараются сократить такие расходы. Коммерсанты знаешь какие жадные бывают — страсть.

Такой конторе надо лишь следить за устойчивостью своего положения: конкуренты, смена коррупционно-настроенных чиновников на ключевых постах, смена информаторов-функционеров государственного заказчика и фирм-конкурентов, появление новых контор и прочее.

Контора, которая лишь появилась, не может себе позволить распылять силы и время. Там всё нацелено на получение сиюминутной выгоды при минимальнейших затратах. Вот тебе и удалённая работа. Иначе, им придётся брать дополнительных людей и они не смогут демпинговать. А без демпинга им не занять начальной позиции — не найти более прочных связей во власти и т.д. Они не смогут падать в цене ниже конкурентов без существенного ущерба для себя, короче.

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
А еще проще получить ЭП непосредственно в УЦ "и делай с ним что хошь"
А если очередная контора открыла свой УЦ?

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
потому что поддерживать зоопарк браузеров дорого.
Закупать лицензионные программы дяди Сэма, антивирусы и ежехренственно выбрасывать деньги на "обслуживание и обновление" дешеле?
Но это уже касается деятельности зарубежных корпораций на территории матушки-России и всего мира. Тут мы, видимо, ничего сделать не можем.
Скажем, существует ли укладывающаяся в действующие законы возможность работать с персональными данными на Линукс? Но не на Астрах разных там (которые за бабло и, видимо, тоже часть определённой коррупционной системы), а на тех, которые поддерживаются международной братией программистов.
Изображения
Тип файла: jpg 20181215-14:24:20.jpg (61.0 Кб, 7 просмотров)
ОкОД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 17:09   #77
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Это — содержимое каталогов, которое направлялось для установки ЭЦП.
Это оно. Но с чего ты взял, что в них был ключ, а не бессмысленный набор байтов? А потом, при создании ключа, содержимое заменялось нормальными данными.

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Это то, о чём мы говорил в плане "не может быть направлено и установлено удалённо"? Но оно направлялось и устанавливалось удалённо, это факт.
Я пробовал. Лично. При простом копировании копия ЭП получается неработоспособной.

вобщем, почитай на досуге: https://ca.kontur.ru/about/documents/9


Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Это может позволить себе разжиревшая контора, подмявшая под себя больш'ую часть рынка.
Это должна делать любая контора, которая хочет подмять под себя большую часть рынка. И выездных инженеров, и службу техподдержки. Иначе ее обгонят более расторопные конкуренты.

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Закрепившаяся в качестве исполнителя в целом структурном подразделении, скажем, правительства субъекта
Нафиг им эти крохи? ЭДО охватывает гораздо больший круг потребителей.

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Контора, которая лишь появилась, не может себе позволить распылять силы и время.
контора, которая только появилась, не лезет на рынок ЭДО. это нее ее поле.

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
А если очередная контора открыла свой УЦ?
пусть аккредитуется и алга. иначе с ней и разговаривать не будут.

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Скажем, существует ли укладывающаяся в действующие законы возможность работать с персональными данными на Линукс?
Есть и сертифицированный ФСТЭК и ФСБ линукс. Но он опять же, не бесплатный.

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
а на тех, которые поддерживаются международной братией программистов.
без сертификации? "Нет, это фантастика" (с).
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Метки
электронная подпись, эцп

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:54.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot