Адмпрактика по линии оборота оружия

[Vitalik1988]

Он может по должности называться хоть как фантазия пожелает, но если он выполняет услуги предусмотренные ст 3 закона 2487-1 то тут железно ч 5 ст 3 указанного закона

[Velobot]

Сообщение от ДюРекс

У нашей прокуратуры позиция такая же как у автора. Если хранил две единицы не имея действующего разрешения и данный факт был выявлен в один день (например УУП при проверке обеспечения условий установил, что сроки действия РОХа и ЛОа закончились с разницей в месяц, но оба более двух месяцев назад), то составляется один протокол об АП "хранил принадлежащее ему оружие, не имея действующего разрешения (охвачены одним косвенным умыслом, выразившимся в безразличном отношении).

Может есть какое разъяснение по этому поводу от ВС или прокуратуры? Я не смог найти.

Судьи не поверили мне, что это одно нарушение. Правда, я им не сообщил, что "охвачены одним косвенным умыслом".

[Vitalik1988]

По честнаку Велобот заслуживает аннулирование за свою безалаберность, но несправедливо будет то, что из-за субъективного мнения одного судьи будет зависишь накажут ли инспектора лрр. Считаю что имеешь больше единиц оружия, так и имей большую деликтоспособность и ответь по справедливости. Забываешь что у тебя есть оружие, так не имей его и продай!

[panvit]

Сообщение от Vitalik1988

По честнаку Велобот заслуживает аннулирование за свою безалаберность

А у меня вопрос к УУП, обслуживающему административный участок, где проживает владелец оружия и к сотрудникам ЛРР. Каким образом факт просрочки становится известным через такое длительное время?
Если бы данные сотрудники вовремя бы отследили факт просрочки не было бы и аннулирования.
В частности у нас списки просроченников готовятся ежемесячно и направляются УУП.

[ДюРекс]

Сообщение от panvit

А у меня вопрос к УУП, обслуживающему административный участок, где проживает владелец оружия и к сотрудникам ЛРР. Каким образом факт просрочки становится известным через такое длительное время?
Если бы данные сотрудники вовремя бы отследили факт просрочки не было бы и аннулирования.
В частности у нас списки просроченников готовятся ежемесячно и направляются УУП.

И как часто Ваши УУП с первого раза попадают к владельцу? Их же дома не застанешь: пришел до 19-00 - 20-00, они на работе или ещё где-нить, приходишь позже - "а чё вы тут по ночам ходите и честным гражданам отдыхать мешаете?!" У Вас не так?

[ДюРекс]

Согласен с Виталиком. Пусть он хоть дворником назовется, но если при этом будетоказывать услуги, предусмотренные ЧОД, его можно оформлять по 20.16. Вопрос в доказывании факта оказания охранных услуг. Надо побольше объяснений от сотрудников объекта, от посетителей, я еще фотки прилагаю на которых видно, что он, нарпимер, в форме с бэйджем или нашивками "охрана" или "сотрудник охраны"(но суд на свое усмотрение может их как доказательство не рассматривать, хотя в моей практике такого не было). Опять же моё ИМХО, но если он трудоустроен охранником, контролером и т.д. в фирму, которую охраняет, то нарушений закона о ЧОД здесь не будет, т.к. он услугу не оказывает. А вот если он сотрудник ЧОО или же сам заключил договор с собственником имущества (не важно письменный или устный) на охрану имущества и этот факт собственник подтвердит, то срыва быть не должно. Кроме того, напомню, что сотрудник ЧОО на объекте охраны обязан иметь личную карточку охранника, т.е, даже если ЧОО поставит на объект своего бухгалтера, у того д.б. ЛК, которую, разумеется, не возможно получить, не имея статуса ЧО. И ещё, если интересно, загляните в тарифно-квалификационный справочник профессий (хоть он и носит рекомендательный характер). Там есть сторож, а вот контролёра как лица выполняющего охранные функции там нет)). Много написал, но, надеюсь, что-нибудь полезное годное в этом есть.

А суббота-воскресенье на что? Золотое время для проверок!

[Vitalik1988]

У кого то было на практике когда человек не пускал домой для проверки оружия УУП и на него составляли 19.3 коап?

[Starhunter]

Астранафт, смотря когда. Во время дачного сезона не застанешь. А так и звонок может быть отключен.

[ДюРекс]

Сообщение от Астранафт

А суббота-воскресенье на что? Золотое время для проверок!

Дачи, рыбаки, лыжные базы, бухалово в гараже... Это про владельцев, а то подомаете не так)))

---------- Ответ добавлен в 17:08 ----------Предыдущий ответ был в 17:05 ----------

Сообщение от Vitalik1988

У кого то было на практике когда человек не пускал домой для проверки оружия УУП и на него составляли 19.3 коап?

Было. Приглашали соседей и почтой закидывали приглашение на составления. Чем закончилось, не знаю. А ещё было, когда он УУП Пустил в квартиру, сейф показал, а открывать и показывать оружие не хотел, но том разъяснили последствия и дядька пересмотрел свою позицию. Оружие находилось в сейфе, всё было в порядке, чего выпендривался, не ясно.

[panvit]

Сообщение от ДюРекс

И как часто Ваши УУП с первого раза попадают к владельцу? Их же дома не застанешь: пришел до 19-00 - 20-00, они на работе или ещё где-нить, приходишь позже - "а чё вы тут по ночам ходите и честным гражданам отдыхать мешаете?!" У Вас не так?

Не Ваши, а наши. Андрей, не тупи. Самое главное, что ты срок отследил и УУП направил и деваться ему некуда все равно пойдет, застанет, не застанет другой вопрос. Но во всяком случае УУП хотя бы знает, что у него на участке есть владелец с просроченным сроком.

Изначально топик заметил, что у него срок апрельский истек еще в августе, то есть к нему никто пол-года не ходил, письма не слал и т.д.

[SVO2012]

Сообщение от panvit

В частности у нас списки просроченников готовятся ежемесячно и направляются УУП.

я недавно изымал оружие которое было просрочено уже 10 лет.

---------- Ответ добавлен в 15:44 ----------Предыдущий ответ был в 15:43 ----------

в диспозиции ч. 4 статьи 20.8 говорится об оружии, т.е. в един числе, значит два правонарушения.

[ДюРекс]

Сообщение от panvit

Не Ваши, а наши. Андрей, не тупи. Самое главное, что ты срок отследил и УУП направил и деваться ему некуда все равно пойдет, застанет, не застанет другой вопрос. Но во всяком случае УУП хотя бы знает, что у него на участке есть владелец с просроченным сроком.

Изначально топик заметил, что у него срок апрельский истек еще в августе, то есть к нему никто пол-года не ходил, письма не слал и т.д.

Вотано чё)))) Я в ники как-то не вчитываюсь))) И всё равно, могли ходить и дома не застать)))

[panvit]

Сообщение от SVO2012

я недавно изымал оружие которое было просрочено уже 10 лет.

Вот каким образом оно просрочено такой срок?

---------- Ответ добавлен в 09:10 ----------Предыдущий ответ был в 08:54 ----------

Сообщение от SVO2012

в диспозиции ч. 4 статьи 20.8 говорится об оружии, т.е. в един числе, значит два правонарушения.
.

Вот диспозиция "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия....." ну и где тут единственное число?
А как во множественном звучит? "Оружий" что ли? такого слова нет. Оружие изначально охватывает множественное число, также как понятия косметическая, алкогольная продукция, транспорт и т.д.
Пример: Новости "Задержаны боевики, перевозившие нелегально оружие" - ну вот давай разберем один это был ствол или несколько?
И вообще Здесь диспозиция про Правила, а не количество стволов.

---------- Ответ добавлен в 09:12 ----------Предыдущий ответ был в 09:10 ----------

Сообщение от ДюРекс

Вотано чё)))) Я в ники как-то не вчитываюсь)))

А на фото посмотреть? Не похож?

---------- Ответ добавлен в 09:23 ----------Предыдущий ответ был в 09:12 ----------

Сообщение от ДюРекс

И всё равно, могли ходить и дома не застать)))

Ты как в анекдоте.
Встречаются два друга. Один другому жалуется: У меня жена тварь, отправил вчера телеграмму о том, что сегодня приеду из командировки. Приезжаю домой, а она с любовником. Вот тварь!
Друг отвечает: Да не расстраивайся ты. Может она и не тварь вовсе, может просто телеграмму не получила?

Ты же знаешь я в 2014 месяц обязанности УУП исполнял. Все ваши списки оружейников отработал и если лицо там живёт я всех застал дома, просто нужно разговаривать с соседями когда приходят и уходят. Я даже прокурора города проверил.
Вывод, значит УУП так сходил.

[Velobot]

Сообщение от Vitalik1988

По честнаку Велобот заслуживает аннулирование за свою безалаберность

По честнаку? Нарушил закон, значит и наказание по закону заслуживаю. Просрочил, виноват, но это не значит, что в 10 кратном размере наказать.

Мой номер телефона есть у разрешителей. Если бы хотели, то договорились и пришли или позвали бы к себе.

Сообщение от фишка

Сегодня был суд. Я проиграла, так как судья постановил, что лицо не является субъектом ч.4 ст. 20.16. по причине отсутствия удостоверения. Вобщем-то я согласна с судом, но теперь вопрос как составить протокол если гражданин ссылается что он не охранник, а контролер или стажер по должности и не осуществляет охранную деятельность, но при этом в форменной одежде ЧОО. И договор представлен что он не охранник. Ясно что договор задним числом, но это не доказать

а можно решение почитать? (888LRU@MAIL.RU)

[фишка]

Сообщение от 888R

а можно решение почитать? (888LRU@MAIL.RU)

отправила.
Сегодня попробую жалобу накатать. Может кто подскажет, на основании чего делать запрос в организацию, с которой ЧОО заключило договор на оказание охранных услуг, чтобы потом копии договора и графика работы сотрудников ЧОО к материалам приобщить на законных основаниях.
Было устное распоряжение из Главного управления что по ч.4 составлять, но слова к делу не пришьешь. Обнадеживает, что обжаловать буду в областном суде, а там практика по ч.4 в таких случаях на ура.
Так хочется отстоять свою позицию, аж сил нет)) Один из представителей во время ожидания решения суда так вальяжно себя вел, типа я всю грязную подноготную вашей "конторы ментовской" знаю. Обидно, однако, так как являюсь законопослушным полицейским.

[ДюРекс]

Сообщение от фишка

отправила.
Сегодня попробую жалобу накатать. Может кто подскажет, на основании чего делать запрос в организацию, с которой ЧОО заключило договор на оказание охранных услуг, чтобы потом копии договора и графика работы сотрудников ЧОО к материалам приобщить на законных основаниях.
Было устное распоряжение из Главного управления что по ч.4 составлять, но слова к делу не пришьешь. Обнадеживает, что обжаловать буду в областном суде, а там практика по ч.4 в таких случаях на ура.
Так хочется отстоять свою позицию, аж сил нет)) Один из представителей во время ожидания решения суда так вальяжно себя вел, типа я всю грязную подноготную вашей "конторы ментовской" знаю. Обидно, однако, так как являюсь законопослушным полицейским.

Попробуй в рамках КоАП РФ, ссылаясь на возбужденное административное производство (составила протокол -значит возбудила дело об административном правонарушении). Так-то поздно, но вдруг пролезет. Можно даже напугать адм. ответственостью за не предоставление в срок, только, к сожалению я статью КоАП РФ не помню. ЗЫ: а вам ЧОО например уведомление, в котором д.б. указано количество работников и график работы,или должностную инструкцию, которую обязано предоставить, не предоставляло? Наши даже договора сами тащут вместе с уведомлением.

[фишка]

Да я вообще не понимаю как наши ЛЛР работу организовывает с ЧОО. ничего у них нет. У меня еще вопрос родился.а как в ЛРР сообщить о выявленных нарушениях со стороны ЧОО?

[ДюРекс]

Сообщение от фишка

Да я вообще не понимаю как наши ЛЛР работу организовывает с ЧОО. ничего у них нет. У меня еще вопрос родился.а как в ЛРР сообщить о выявленных нарушениях со стороны ЧОО?

У нас УУП рапортом на начальника ЛРР (но, в основном, когда я их дёргаю, зная, что у них есть информация)