Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Уголовный розыск и не только
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2019, 04:28   #21
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Есть все что нужно, и статья и пленум ВС.
Нет заинтересованности полиции в раскрытии подобных сетевых преступлений, где потерпевшие разбросаны по городам и весям. Палка то УУПовская, и перейдет она операм только если ОПГ вытянуть. Бесполезняк. Сам на даче смотрю телеприставку красной ценой 1000 рублей, купленную через почту за 3000 под видом девыйса, который может ФСЕ!)))
__________________
Наш Telegram-канал будет держать Вас в курсе самых интересных тем нашего Форума!

https://t.me/policeforum [b]@policeforum
Или на ПК https://tgtg.su/policeforum
/B]

Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 25.11.2019, 06:13   #22
Мефистофель89
Заблокирован
 
Аватар для Мефистофель89

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Палка то УУПовская, и перейдет она операм только если ОПГ вытянуть.
Это с чего бы это?
Мефистофель89 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 08:12   #23
Poter
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Добрый, не то, чтобы нет "заинтересованности". Есть страх, который вызывает убеждение, что обсуждаемые преступления расследовать невозможно.
__________________
"Так получается - Враги объединяются, А те, кто на одной волне - Уходят и сливаются" (Dino MC 47).
Poter на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 13:28   #24
Николай Юристов
Новичок
 
Аватар для Николай Юристов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
30-50% от чего?
Так как это данные опроса, проведенного правоведом, соответственно это 30-50% от количества опрошенных. При качественной выборке респондентов можно говорить, что в России каждый второй- третий уже ранее пострадал от действий мошенников. Поправьте где не прав...

---------- Ответ добавлен в 13:18 ----------Предыдущий ответ был в 13:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
Добрый, не то, чтобы нет "заинтересованности". Есть страх, который вызывает убеждение, что обсуждаемые преступления расследовать невозможно.

Есть противоположная уверенность, что админы сайтов доскажалоб.ру , news.center4.me и подобных, при соответствующем обращении заинтересованных оперативных подразделений с готовностью предоставят выборку из комментариев с жалобами: ip, email, имя, иногда даже номер телефона, суть жалобы. Что по факту будет означать список потенциальных потерпевших. С которыми в рабочем порядке можно установить контакт и собрать первичный материал доследственной проверки. Очевидно, этого хватит не на одно уголовное дело!

---------- Ответ добавлен в 13:28 ----------Предыдущий ответ был в 13:18 ----------

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
И какой результат рассмотрения таких обращений?
Про юристов писал еще в самом начале темы:

Юристы консультируют как могут. Но как правило при минимальном ущербе, что то реально сделать невозможно.


Могу только дополнить, что при среднем ущербе 3-10 тысяч, без поддержки госструктур, истец должен быть фанатично заинтересован в доведении дела до конца, так как текущие расходы на процесс могут превысить ущерб в несколько раз... Это про защиту прав в судебном порядке.

Так же по обращениям юристы готовят заявления в полицию. Тут уже писали про обыденную практику правоприменения по данным видам мошенничества...


Так что, видимо, потерпевшие вынуждены подождать пока нарастет критическая масса, кто то разработает методику, власть увидит проблему, каток правосудия развернется в нужную сторону, а "ухари" к тому времени накосят "капусты" и уедет на Канары!
Николай Юристов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 13:30   #25
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Николай Юристов Посмотреть сообщение
Так как это данные опроса, проведенного правоведом, соответственно это 30-50% от количества опрошенных. При качественной выборке респондентов можно говорить, что в России каждый второй- третий уже ранее пострадал от действий мошенников. Поправьте где не прав...
В нашей курьерской службе через Москву проходит 150 тыс посылок в сутки. Не все проходят через Москву, но и не все посылки от интернет-магазинов. Для грубых подсчетов примем, что посылки интернет-магазинов идут через Москву, а все прочее - через другие города.
Итого, в сутки должно быть 45-75 тыс. пострадавших от мошеннических интернет-магазинов только по нашей компании. Наша компания занимает 10% рынка доставки из интернет-магазинов, т.е. всего в сутки должно быть 450-750 тыс. пострадавших от мошеннических интернет-магазинов или 164,25 - 273,75 млн пострадавших от мошеннических интернет-магазинов в год.
Другими словами при заявленном объеме мошенничества каждый россиянин, включая грудных младенцев и престарелых, никогда не слышавших слова "интернет", должен быть как минимум дважды обманут мошенниками только за год. Наша компания в феврале будет отмечать 20-летие. Т.е. каждого мошенники из интернет-магазинов успели обмануть раз по 40.

Внимание вопрос: если бы действительно мошенничество в интернет-магазинах происходило бы в таких объемах, то сейчас кто-нибудь что-нибудь в интернет-магазинах стал бы заказывать?

А так то и через нас, бывает, или фуфло какое-то отправляют получателю вместо обещанного или присылают ему фотошоп якобы нашей накладной.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 13:38   #26
Николай Юристов
Новичок
 
Аватар для Николай Юристов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
В нашей курьерской службе через Москву проходит 150 тыс посылок в сутки. Не все проходят через Москву, но и не все посылки от интернет-магазинов. Для грубых подсчетов примем, что посылки интернет-магазинов идут через Москву, а все прочее - через другие города.
Итого, в сутки должно быть 45-75 тыс. пострадавших от мошеннических интернет-магазинов только по нашей компании. Наша компания занимает 10% рынка доставки из интернет-магазинов, т.е. всего в сутки должно быть 450-750 тыс. пострадавших от мошеннических интернет-магазинов или 164,25 - 273,75 млн пострадавших от мошеннических интернет-магазинов в год.
Другими словами при заявленном объеме мошенничества каждый россиянин, включая грудных младенцев и престарелых, никогда не слышавших слова "интернет", должен быть как минимум дважды обманут мошенниками только за год. Наша компания в феврале будет отмечать 20-летие. Т.е. каждого мошенники из интернет-магазинов успели обмануть раз по 40.

Внимание вопрос: если бы действительно мошенничество в интернет-магазинах происходило бы в таких объемах, то сейчас кто-нибудь что-нибудь в интернет-магазинах стал бы заказывать?

А так то и через нас, бывает, или фуфло какое-то отправляют получателю вместо обещанного или присылают ему фотошоп якобы нашей накладной.

Не назову автора.

Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

Так что можно тут долго обсуждать кто и как считал обманутых. Но очевидно, что таких не 10, не 100, не 1000, и даже не 10 000, а гораздо больше. Что еще надо для понимания сути вопроса?
Николай Юристов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 14:02   #27
Poter
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Николай Юристов Посмотреть сообщение
Так как это данные опроса, проведенного правоведом, соответственно это 30-50% от количества опрошенных. При качественной выборке респондентов можно говорить, что в России каждый второй- третий уже ранее пострадал от действий мошенников. Поправьте где не прав…
Думаю, что ошибочно такое суждение: в каждой семье из трёх человек - должен быть один пострадавший, из пяти - минимум двое.


Цитата:
Сообщение от Николай Юристов Посмотреть сообщение
Есть противоположная уверенность, что админы сайтов доскажалоб.ру , news.center4.me и подобных, при соответствующем обращении заинтересованных оперативных подразделений с готовностью предоставят выборку из комментариев с жалобами: ip, email, имя, иногда даже номер телефона, суть жалобы. Что по факту будет означать список потенциальных потерпевших. С которыми в рабочем порядке можно установить контакт и собрать первичный материал доследственной проверки. Очевидно, этого хватит не на одно уголовное дело!
Согласен, при должном подходе фактура хорошая.


Цитата:
Сообщение от Николай Юристов Посмотреть сообщение
Про юристов писал еще в самом начале темы:

Юристы консультируют как могут. Но как правило при минимальном ущербе, что то реально сделать невозможно.

Могу только дополнить, что при среднем ущербе 3-10 тысяч, без поддержки госструктур, истец должен быть фанатично заинтересован в доведении дела до конца, так как текущие расходы на процесс могут превысить ущерб в несколько раз... Это про защиту прав в судебном порядке.
Есть форумчанин, Ворчун, у которого наработан соответствующий опыт.


Цитата:
Сообщение от Николай Юристов Посмотреть сообщение
Так же по обращениям юристы готовят заявления в полицию. Тут уже писали про обыденную практику правоприменения по данным видам мошенничества...
Преступления регистрируются, на учёт ставятся, есть и положительные примеры.

Цитата:
Сообщение от Николай Юристов Посмотреть сообщение
Так что, видимо, потерпевшие вынуждены подождать пока нарастет критическая масса, кто то разработает методику, власть увидит проблему, каток правосудия развернется в нужную сторону, а "ухари" к тому времени накосят "капусты" и уедет на Канары!
Ждать не надо. Эта проблема уже обозначена, 01 ноября текущего года обсуждалась на коллегии МВД РФ, намечены конкретные пути решения.
__________________
"Так получается - Враги объединяются, А те, кто на одной волне - Уходят и сливаются" (Dino MC 47).
Poter на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 14:08   #28
Николай Юристов
Новичок
 
Аватар для Николай Юристов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
Есть форумчанин, Ворчун, у которого наработан соответствующий опыт.

Как Ворчуна сюда пригласить? Может поделится немного здесь?
Николай Юристов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 15:08   #29
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Николай Юристов Посмотреть сообщение
Как Ворчуна сюда пригласить? Может поделится немного здесь?
Он сейчас заблокирован. А так или в личку ему написать или в какую-нибудь из его тем. Вот, например.
https://www.police-russia.com/showthread.php?t=105640
Только не рекомендуют с ним дела иметь.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:51   #30
Алексей Тимашов
Новичок
 
Аватар для Алексей Тимашов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
Эта проблема уже обозначена, 01 ноября текущего года обсуждалась на коллегии МВД РФ, намечены конкретные пути решения.
Вопрос в том сколько ещё людей пострадает пока решения коллегии будут воплощены в жизнь?
Алексей Тимашов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 11:31   #31
Мефистофель89
Заблокирован
 
Аватар для Мефистофель89

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
Есть форумчанин, Ворчун, у которого наработан соответствующий опыт.
Какой опыт? Писать несуразные глупости? Ну да, в этом у него огромный опыт. Или опыт совершать преступления, а потом сидеть на БСной зоне? Да, в этом он тоже опытный. А вот в раскрытии мошенничества опыт у него нулевой.
Мефистофель89 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 11:36   #32
Poter
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Алексей Тимашов Посмотреть сообщение
Вопрос в том сколько ещё людей пострадает пока решения коллегии будут воплощены в жизнь?
Философский вопрос, пока существуют жулики, будут и обманутые.
__________________
"Так получается - Враги объединяются, А те, кто на одной волне - Уходят и сливаются" (Dino MC 47).
Poter на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 12:00   #33
ЗКПБ
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

У МВД нет задачи поймать всех преступников, задача им противодействовать.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 13:53   #34
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
Есть форумчанин, Ворчун, у которого наработан соответствующий опыт.
У него наработан опыт как "разводить терпилок".

Цитата:
Сообщение от Николай Юристов Посмотреть сообщение
Как Ворчуна сюда пригласить? Может поделится немного здесь?
Даже не думайте. Если, конечно, не хотите пополнить эту вашу статистику 30-50% обманутых.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 14:29   #35
Poter
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, а мелкие людей.
(Анна Элеонора Рузвельт)
__________________
"Так получается - Враги объединяются, А те, кто на одной волне - Уходят и сливаются" (Dino MC 47).
Poter на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 15:58   #36
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
(Анна Элеонора Рузвельт)
Ты бы лучше выяснил что-нибудь, прежде чем рекомендовать его людям. Ты знаком с ним? С его "наработками"? Хотя бы с его благодарными клиентами?

Я просто знаю о чём говорю, и о ком, и считаю нужным человека предостеречь. А ты, видимо, не знаешь.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 17:32   #37
Николай Юристов
Новичок
 
Аватар для Николай Юристов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
... Ждать не надо. Эта проблема уже обозначена, 01 ноября текущего года обсуждалась на коллегии МВД РФ, намечены конкретные пути решения.
Очень познавательно все таки будет посмотреть, какие пути решения нашло МВД. На днях разговаривал с одним опером. Он уверенно сказал, что кроме административки - обман покупателей, тут ни чего нет. Мошенничество - 159 УК РФ предполагает безвозмездное изяътие имущества или денег. А тут что то, пусть ерунду и на меньшую сумму присылают. То есть безвозмездного изъятия имущества нет.А ст. 200 УК РФ - обман потребителей, которая была бы в тему, отменена.

Не смотря на возраст и опыт, не перестаю удивляться объективной реальности )))
__________________
ПРОБЛЕМА? Спроси московского адвоката +7 (499) 288-08-37 Лойер Клуб

*согласовано с Хранителем Форума Добрым
Николай Юристов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 18:17   #38
Poter
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Николай Юристов Посмотреть сообщение
Очень познавательно все таки будет посмотреть, какие пути решения нашло МВД. На днях разговаривал с одним опером. Он уверенно сказал, что кроме административки - обман покупателей, тут ни чего нет. Мошенничество - 159 УК РФ предполагает безвозмездное изяътие имущества или денег. А тут что то, пусть ерунду и на меньшую сумму присылают. То есть безвозмездного изъятия имущества нет.А ст. 200 УК РФ - обман потребителей, которая была бы в тему, отменена.

Не смотря на возраст и опыт, не перестаю удивляться объективной реальности )))
Статья 159. Мошенничество


Цитата:
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -


---------- Ответ добавлен в 23:17 ----------Предыдущий ответ был в 23:15 ----------

Цитата:
2. Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество может состоять в сознательном сообщении (представлении) заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений, либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.
Источник: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 30.11.2017 N 48 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"
__________________
"Так получается - Враги объединяются, А те, кто на одной волне - Уходят и сливаются" (Dino MC 47).
Poter на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 18:57   #39
Николай Юристов
Новичок
 
Аватар для Николай Юристов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
Сообщение от Poter Посмотреть сообщение
Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
И сам решил перепроверить все... Проблема в том, что мошенничество все таки вид хищения. А определение хищения дано в примечании к статье 158 УК РФ.

Примечания: 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
__________________
ПРОБЛЕМА? Спроси московского адвоката +7 (499) 288-08-37 Лойер Клуб

*согласовано с Хранителем Форума Добрым
Николай Юристов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 03:57   #40
Poter
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Массовое мошенничество в интернет торговле

Цитата:
16. Признак безвозмездности нужно трактовать с учетом признака причинения собственнику ущерба изъятием имущества. Безвозмездность означает, что изъятие имущества не сопровождается одновременным предоставлением собственнику равноценного возмещения: "Не является хищением такое изъятие чужого имущества, которое не связано с причинением ущерба собственнику или иному владельцу этого имущества, если лицо, совершившее изъятие, взамен полностью его оплачивает либо предоставляет иную равноценную компенсацию" <1>.
--------------------------------
<1> См.: Пост. Президиума Волгоградского областного суда от 29.06.2011 по делу N 44у-105/2011; Кассационное опред. Мосгорсуда от 20.08.2012 по делу N 22-1195. См. также: Опред. ВС РФ от 31.03.1997 по делу Щукина // БВС РФ. 1997. N 10.

Виновный в момент противоправного изъятия может частично компенсировать собственнику причиненный изъятием имущества ущерб. Как эти обстоятельства влияют на размер хищения? Пленум ВС РФ в п. 30 Пост. от 30.11.2017 N 48 разъяснил, что при установлении размера похищенного в результате мошенничества, присвоения или растраты судам надлежит иметь в виду, что хищение имущества с одновременной заменой его менее ценным квалифицируется как хищение в размере стоимости изъятого имущества.
P.S. поинтересуйтесь у "опера", как он расценит действия жуликов, допустим укравших из его гаража новый "Лексус", оставив взамен самокат. Будет ли такое изъятие "возмездным" и правомерным?
__________________
"Так получается - Враги объединяются, А те, кто на одной волне - Уходят и сливаются" (Dino MC 47).
Poter на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:40.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot