Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Форум ФСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2011, 12:13   #21
АлексСевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
А представителям ДСБ МВД аналогичный вопрос не пробовал задать?
Пробовал...
И не обязательно МВД или другие структуры.
А даже представителям власти, депутатам, СМИ/ТВ...

В ответ либо молчание, либо непонятное мычание про ... "Вы не понимаете ..."

Так вот и хочу понять!
Но, пока без внятных объяснений, получается, что длительное время информация блокируется, засекречивается, "крышуется".

"Прорывает" только в случаях, когда этого "фигуранта" отлучают от системы.
Либо когда "протекает" с таким шокирующими фактами, которые уже невозможно вскрыть.

Как в той же Кущевской.
Никогда не поверю, что самые разные структуры, включая ФСБ, не знали о происходящем последние 10-15 лет.

Значит знали, но ... это "секретно", потому что Цапок и Цаповяз депутаты, успешные предприниматели, члены ЕР, высокие связи и поддержка, СМИ/ТВ восторгается их успехами, высокие гости из Москвы часто гостят и нахваливают...

Ну, как тут "рассекретишь" многочисленные нарушения и преступления?

Результат имеем. И далеко не в одной Кущевской.
Вот и по этому видео материалу.
Ну и как к нему относиться обычному человеку?

Как я понял, за явные факты коррупции и преступлений эти (и другие) "герои" получают награды и карьерный рост.
Или я неправильно понимаю эту "борьбу с коррупцией"?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.04.2011, 12:22   #22
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
...получается, что длительное время информация блокируется, засекречивается, "крышуется"...
Сведения ДСП (для служебного пользования) - обеспечивают конфиденциальность форм и методов работы определенного министерства... А вот сведения, составляющие государственную тайну - обеспечивают безопасность функционирования системы государственной власти, в целом...
ЗЫ: Кстати, рецепт любимой колбасы товарища Джугашвили - тоже был в СССР одной из самых тщательно скрываемых тайн, однако...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 12:28   #23
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Значит знали, но ... это "секретно",
Чтобы понять принципы отнесения информации к гостайне и засекречивания необходимо взять в руки ФЗ "О гостайне"

---------- Ответ добавлен в 14:28 ----------Предыдущий ответ был в 14:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Сведения ДСП (для служебного пользования)
Это называется проще - служебная тайна - сведения о сферах деятельности государственных органов, доступ к которым ограничивается служебной необходимостью и разглашение или утрата которых может нанести ущерб государственным органам или государству
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 12:31   #24
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
Это называется проще - служебная тайна - сведения о сферах деятельности государственных органов, доступ к которым ограничивается служебной необходимостью и разглашение или утрата которых может нанести ущерб государственным органам или государству
Безусловно. Я просто - более демократично выразился...
Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
Чтобы понять принципы отнесения информации к гостайне и засекречивания необходимо взять в руки ФЗ "О гостайне"
А чтобы понять все остальное - ознакомиться с
Цитата:
Указ Президента РФ от 30 ноября 1995 г. N 1203 "Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/10105548/#1000
А ознакомившись - серьезно задуматься...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 12:36   #25
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

А это то что не подлежит засекречиванию
Статья 7. Сведения, не подлежащие отнесению к государственной тайне и засекречиванию
Не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения:
- о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан, и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах и последствиях;
- о состоянии экологии, здравоохранения, санитарии, демографии, образования, культуры, сельского хозяйства, а также о состоянии преступности;
- о привилегиях, компенсациях и социальных гарантиях, предоставляемых государством гражданам, должностным лицам, предприятиям, учреждениям и организациям;
- о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина;
- о размерах золотого запаса и государственных валютных резервах Российской Федерации;
- о состоянии здоровья высших должностных лиц Российской Федерации;
- о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами.
Должностные лица, принявшие решения о засекречивании перечисленных сведений либо о включении их в этих целях в носители сведений, составляющих государственную тайну, несут уголовную, административную или дисциплинарную ответственность в зависимости от причиненного обществу, государству и гражданам материального и морального ущерба. Граждане вправе обжаловать такие решения в суд.
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 12:41   #26
АлексСевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Сведения ДСП (для служебного пользования) - обеспечивают конфиденциальность форм и методов работы определенного министерства... А вот сведения, составляющие государственную тайну - обеспечивают безопасность функционирования системы государственной власти, в целом...
ЗЫ: Кстати, рецепт любимой колбасы товарища Джугашвили - тоже был в СССР одной из самых тщательно скрываемых тайн, однако...
Эти я понимаю...
Не понимаю КТО и по каким критериям навешивает ярлыки "ДСП, гос.тайна и другие" на разную информацию.

К примеру этот видео материал или та же Кущевская.
Какие украденные суммы и кем, или количество убитых, изнасилованных, рабов является ДСП, а какие нет?

ДСП - для служебного пользования.
Это же не беллетристика, а материалы, которыми нужно пользоваться, выполняя свои прямые обязанности (следствие, прокуратура, ФСБ).

Ну, и где эти выполнения прямых служебных обязанностей в результате пользования этими ДСП?

Или без команды сверху "фас" и преступление - не преступление?
А убедительные рекомендации сверху выглядят, как ...
- "Ты туда не смотри! Ты сюда смотри"

Тогда на страже ЧЕГО или КОГО стоят все эти структуры?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 12:47   #27
Stradivarius
Член клуба
 
Аватар для Stradivarius

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Тогда на страже ЧЕГО или КОГО стоят все эти структуры?
да уж!!! глубокомысленное заявление!!! Товарисч, покажите мне пожалуйста факты по которым хоть один материал по Кущевской имел гриф! С чего опять толерастические крики? Причем тут гостайна и последствия уничтожения РУОПов? Прочтите закон о ФСБ чтоб задавать вопрос куда смотрит контора и какие ее функциональное назначение и обязанности, прежде чем кричать у бабы Маруси кошку запорожцем задавило, куда смотрит ФСБ, что украинские машины уже давят наших рАсейских кошечек!!!
__________________
Это Ж неспроста! (с)
Stradivarius вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 13:01   #28
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Ну, и где эти выполнения прямых служебных обязанностей в результате пользования этими ДСП?
Тебе дать весь расклад по использованию служебной информации?
Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Тогда на страже ЧЕГО или КОГО стоят все эти структуры?
Ответ на сей вопрос находится в законах об этих структурах, читать не пробовал?
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 13:02   #29
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Дело в том, что полномочия по "распоряжению сведениями, отнесенными к государственной тайне" - есть не только у ФСБ, однако... Хотя во всем (традиционно..) обвиняют его. Вот еще небольшой перечень:
Цитата:
Администрация Президента Российской Федерации
МВД России
МЧС России
Минобороны России
Минздравсоцразвития России
Минобрнауки России
Минпромторг России
Минэкономразвития России
ФСБ России
ФСО России
Госкорпорация "Росатом"
Роскосмос
ГУСП
ФСТЭК России
и т.д....
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 13:04   #30
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Дело в том, что полномочия по "распоряжению сведениями, отнесенными к государственной тайне" - есть не только у ФСБ, однако... Хотя во всем (традиционно..) обвиняют его. Вот еще небольшой перечень:
Циркуль, наверное список будет поменьше, если указать лишь тех кто в своем распоряжении не имеет таких сведений
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 14:31   #31
АлексСевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от Stradivarius Посмотреть сообщение
да уж!!! глубокомысленное заявление!!! Товарисч, покажите мне пожалуйста факты по которым хоть один материал по Кущевской имел гриф! С чего опять толерастические крики?
Интересное предложение.... :)
К тому же усиленное клеймом "толерастические крики"...

Сейчас частенько по ТВ/СМИ всплывают материалы с грифом "Секретно", когда срок этой секретности ещё не истёк.
Забавная такая "секретность" получается, когда об этом начинает балаболить вся страна.
Или другие варианты....
Кущевская - информация (на уровне организации ОПГ или фактов коррупции) была 10-15 лет. И массовые письма, обращения, рапорта ...
Некоторых из "обращенцев" даже посадили, а одного мэра просто пристрелили.
Но в доступной людям информации (ТВ/СМИ) были только успехи и … «Рай – это Краснодарский Край».
И ни слова о реально происходящем, и ни шага различных органов по их решению.
Вот это, я понимаю, настоящая засекреченность. В реалиях, а не в инструкциях и законах.
Или сотни других примеров…
Если сверху считают, что кого-то можно допустить до кресла мэра/губернатора, то информация о том, что этот «кандидат» - реально действующий участник ОПГ (или тесные связи поддерживает) … эта информация как-то замалчивается («засекречивается»).
А как только пора снять – она всплывает и становится общедоступной.
Или … долгие годы миллионы людей знали истинного патриота России и чудесного хозяйственника Лужкова (и его жену – талантливейшего предпринимателя Батурину) – об этом знали все – имели доступную информацию.
Правда некоторые пытались через суды доказать обратное, но закономерно проигрывали.
Но стоил патриоту России (с женой) найти тихую гавань в Лондоне, как повсеместно вскрывается другая информация…
Но ведь эти факты появились не сейчас, а были тогда….
И они были хорошо «засекречены» даже без грифа «секретно».
Не буду продолжать примеры. Уверен, что вы их знаете больше меня.

Тогда в чём эта ваша «игра слов»?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 14:31   #32
АлексСевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Причем тут гостайна и последствия уничтожения РУОПов? Прочтите закон о ФСБ чтоб задавать вопрос куда смотрит контора и какие ее функциональное назначение и обязанности, прежде чем кричать у бабы Маруси кошку запорожцем задавило, куда смотрит ФСБ, что украинские машины уже давят наших рАсейских кошечек!!!
Читать-то я умею.
Что не мешает «смотреть в книгу и видеть фигу»(с).
Когда читаешь какие-то Законы, Указы, Конституцию… иногда возникает вопрос – про какую страну это написано? Где это всё?

Даже не пытался в чём-то обвинить какую-то отдельную структуру (тем более ФСБ).
Это, видимо, старое привычное убеждение «КГБ (ФСБ) знает всё!».
Понимаю, что «знать» - это далеко не всегда подразумевает «иметь возможность повлтять».
Ну, тогда просто подскажите… Вам же эти вопросы гораздо ближе, чем мне.

Имеется информация в видео ролике http://navalny.livejournal.com/
Это же не норма? Значит, кто-то должен отреагировать (и не словами, а действиями).
КТО должен работать с этой информацией??? Или реакция и «влияние» на всё это – награды и повышение по службе?
И сравнение "кошки бабы Маруси" и похищенные у государства несколько миллиардов рублей ... не совсем корректны, имхо.
Иначе получается, как у Райкина:
- «Мы отвечаем исключительно за пуговицы! К пуговицам претензии есть?»
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 20:56   #33
Stradivarius
Член клуба
 
Аватар для Stradivarius

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

как сказал бы Радзинский: "Не тот ли это Александр Север?"))))
__________________
Это Ж неспроста! (с)
Stradivarius вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 21:15   #34
АлексСевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от Stradivarius Посмотреть сообщение
как сказал бы Радзинский: "Не тот ли это Александр Север?"))))
Спасибо за ссылку...)))
А я всё думаю... что так все притихли? ...))
Я не только не тот, но даже не знал, что такая книга и автор есть.
Совершено обычный пенсионер, каких миллионы.
Так что со мной можно и далее через "товарисч", "про бабу Марусю" и далее в этом стиле.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 22:20   #35
Stradivarius
Член клуба
 
Аватар для Stradivarius

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Так что со мной можно и далее через "товарисч", "про бабу Марусю" и далее в этом стиле.
это у меня манера общения такая, если обидел, извините, такой цели не имел!
Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Я не только не тот,
я почемуто так и подумал, просто совпадение веселое, поэтому смайлики и ставил.
__________________
Это Ж неспроста! (с)
Stradivarius вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 10:37   #36
Маринарио
Активист форума
 
Аватар для Маринарио

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Про.рали секретное изделие)))

Ракета из РФ упала на границе с Казахстаном - казахская прокуратура
10:31 21/04/2011
АСТАНА, 21 апр - РИА Новости, Ольга Коваленко. Ракета, выпущенная во время военных учений в Астраханской области РФ, упала, не разорвавшись, в четверг утром на границе России и Казахстана в Атырауской области, жертв и пострадавших нет, сообщила РИА Новости по телефону из Атырау пресс-секретарь областной прокуратуры Светлана Джумашева.
"Под поселком Байлкудук Атырауской области упала ракета, она целая, не взорвалась, жертв и пострадавших нет", - сказала Джумашева корреспонденту РИА Новости. По ее словам в момент падения ракеты увидел местный чабан и сообщил об этом пограничникам, которые приехали на место падения. По словам пресс-секретаря, упавшая ракета была выпущена с территории Астраханской области, где в настоящее время идут военные учения подразделений ВВС России, Белоруссии и Казахстана. "Учения идут в Астраханской области, раньше ракеты падали и взрывались, а эта целая упала", - отметила сотрудник областной прокуратуры.
По ее словам, казахстанская сторона до конца четверга определиться с тем, будут ли выставляться претензии российской стороне.

http://www.rian.ru/incidents/20110421/366748523.html
__________________
© Воспроизведение возможно при условии ссылки на портал
Маринарио вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 10:51   #37
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
...Сейчас частенько по ТВ/СМИ всплывают материалы с грифом "Секретно", когда срок этой секретности ещё не истёк.
Забавная такая "секретность" получается, когда об этом начинает балаболить вся страна...
В настоящее время - ничего удивительного... Даже во времена СССР во многих регионах ходила пословица "подводная лодка в степях украины", и анекдоты на эту тему... Правда, немногие знали, что имелся ввиду тщательно засекреченный военный проект подземной боевой лодки с атомным двигателем:
Цитата:
...В 1964 году завод был построен и произведена первая советская атомная подземная лодка, получившая название «Боевой Крот». Подземная лодка имела титановый корпус с заостренным носом и кормой, диаметром 3,8 м и длиной 35 м. Экипаж состоял из 5 человек. Кроме того, она способна была взять на борт еще 15 человек десанта и тонну взрывчатки. Главная энергетическая установка — ядерный реактор — позволяла ей развивать скорость под землей до 7 км/ч. Ее боевая задача состояла в уничтожении подземных командных пунктов и ракетных шахт противника. http://www.topwar.ru/888-podzemnye-lodki.html
Это было 47 лет назад... Думаю, сейчас тоже - есть, что засекречивать...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 11:00   #38
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от Маринарио Посмотреть сообщение
Про.рали секретное изделие)))
Домыслы не подкрепленные фактами
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 11:55   #39
Маринарио
Активист форума
 
Аватар для Маринарио

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
Домыслы не подкрепленные фактами

перечень смотри, плиз..
подкрепишь
__________________
© Воспроизведение возможно при условии ссылки на портал
Маринарио вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 12:47   #40
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обеспечение сохранности секретных сведений. Позитив и негатив

Цитата:
Сообщение от Маринарио Посмотреть сообщение
перечень смотри, плиз..
подкрепишь
Номер пункта можешь подсказать
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot