Использование скриншотов в суде.

[Skyment]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ по данному поводу:

Было много споров о скриншотах с сайтов и их использовании как доказательств в судах. Пленум Верховного суда дал разъяснения:
"После принятия к производству обращения, к которому в качестве доказательств обоснованности заявленных требований приложены распечатанные копии страниц сайтов в сети "Интернет", суд вправе в ходе подготовки дела к судебному разбирательству или в ходе судебного разбирательства по делу в целях собирания (обеспечения) доказательств незамедлительно провести осмотр данных страниц (часть 4 статьи 1, статья 75 ГПК РФ, часть 5 статьи 3, статья 79 АПК РФ, часть 4 статьи 2, статья 74 КАС РФ).
Кроме того, доказательства, подтверждающие распространение определенной информации в сети "Интернет", до обращения заинтересованного лица в суд могут обеспечиваться нотариусом. При оценке таких доказательств суд не вправе признать недопустимым обеспеченное нотариусом доказательство только на основании того, что нотариус не известил о времени и месте его обеспечения владельца сайта или иное лицо, которое предположительно разместило в сети "Интернет" информацию, относящуюся к предмету спора (статья 67 ГПК РФ, статья 71 АПК РФ, статья 84 КАС РФ)."
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 57 "О некоторых вопросах применения законодательства, регулирующего использование документов в электронном виде в деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов".
Там еще есть интересные моменты по электронным документам, рекомендую к ознакомлению.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 декабря 2017 года № 57
О некоторых вопросах применения законодательства, регулирующего использование документов в электронном виде в деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов

[Семён Вруль]

Да ...бы всё хорошо , если страница и информация - не левые . Любой школьник изменит инфу на любой странице и сделает скриншот какой ему нужно .

[Proximator]

Сообщение от Skyment

суд вправе

Сообщение от Skyment

могут обеспечиваться нотариусом.

Вот ключевые слова.

[Skyment]

Сообщение от Proximator

могут обеспечиваться нотариусом.

А могут заверяться юристом Компании, в случае представительства от юридического лица...
Делаю так с ...2011 года.

[Ерошка]

Сообщение от Proximator

Вот ключевые слова.

Ага, только в позапрошлом году за этот "нелёгкий" труд нотариусы в среднем от 7 тысяч просили за одну страничку.

[Skyment]

Сообщение от Ерошка

Ага, только в позапрошлом году за этот "нелёгкий" труд нотариусы в среднем от 7 тысяч просили за одну страничку.

В Москве в прошлом году от 15 000 руб. за одну!...

[Дumapuk]

Суд до вправе, но надо ли это суду? Опять же, это надо делать до того, как копия иска дойдет до ответчика. После этого он может запросто удалить эту информацию. Удалить он её может и просто по совпадению с подачей иска: я сегодня подал иск, а вечером ответчик удалил информацию с сайта, совпало так. Судья заходит на сайт, а там - ничего. В итоге всё сводится к нотариусу, у которого, как уже выше писали, данная услуга стоит от 6 тысяч рублей. Кстати, товарищи, вы не правы. 7 тысяч не за одну страницу. Сам протокол стоит 6 или 7 тысяч + каждая страница к нему где-то рублей 300. Итого если надо заверить 10 страниц, это обойдется в 10.000 рублей.

Сообщение от Skyment

А могут заверяться юристом Компании, в случае представительства от юридического лица...
Делаю так с ...2011 года.

хм, что-то новое. А кто давал юристу юр. лица полномочия заверять страницы с сайтов? Чем это регламентировано? Почему именно юрист?

[Skyment]

Сообщение от Дumapuk

А кто давал юристу юр. лица полномочия заверять страницы с сайтов?

А кто давал нотариусу?

Сообщение от Дumapuk

Чем это регламентировано?

ГК РФ

Сообщение от Дumapuk

Почему именно юрист?

Юрист обычно даёт более связанные и грамотные показания в следственных подразделениях и суде чем уборщица...

[Proximator]

Сообщение от Skyment

А кто давал нотариусу?

"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате"
Статья 102. Обеспечение доказательств, необходимых в случае возникновения дела в судах или административных органах

[Skyment]

Сообщение от Дumapuk

А кто давал юристу юр. лица полномочия заверять страницы с сайтов?

ГПК РФ Статья 55. Доказательства
.

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

и

ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания
.

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

[Дumapuk]

Skyment, это то понятно, теоретически можно заявить ходатайство об осмотре интернет страницы в суде, но:
1) к тому времени информация может быть изменена/удалена;
2) суд может просто отказать в этом. Как обеспечить эту процедуру? Принести с собой ноутбук с выходом в интернет? Судья скорее всего откажется предоставить свой компьютер.

А так то да, на стадии подачи иска можно прикладывать любые документы. Главное что бы их потом в качестве доказательств признали.

[Skyment]

Сообщение от Дumapuk

1) к тому времени информация может быть изменена/удалена;

Может. Поэтому фиксируем как выше описал. Если есть деньги на нотариуса - тратимся и на это.

Сообщение от Дumapuk

2) суд может просто отказать в этом. Как обеспечить эту процедуру?

Суд может отказать что угодно. В Новочеркасске суд отказался рассматривать доказательства реализации УР МВД по области...
Как обеспечить? "Занести" в суд наверное... Шутка конечно!

Работать просто надо так, что бы суд был на Вашей стороне.

[boombik]

Дumapuk , да, судья может самостоятельно произвести осмотр доказательства (страницы в сети Интернет) с занесением в протокол, это и до пленума известно было. Но не обязан. Судье (с его нагрузкой) намного легче отказать в проведении осмотра, сославшись на состязательность сторон и недопустимость подмены стороны судом в процессе сбора доказательств при отсутствии доказательств того, что сторона сама лишена возможности предоставить суду относимое, достоверное, допустимое и достаточное доказательство наличия на странице той информации, на существование которой ссылается, иным способом, кроме как судебным осмотром.

Я пытался как-то провести осмотр в заседании на своем ноутбуке - судья ни в какую не захотела. В субъекте практика идет по признанию в качестве доказательств только нотариальных осмотров. Ну и будет в такой ситуации судья время тратить?

Все зависит от усмотрения конкретного судьи. Просить провести осмотр можно. Но судьи не любят, когда стороны им на шею садятся и хотят, чтобы за них доказательства суд собирал. Если откажет - тогда нужно просить отложить для подготовки нотариального осмотра.

[Клевер]

Сообщение от Семён Вруль

Любой школьник изменит инфу на любой странице и сделает скриншот

Нотариус сам осматривает страницы, после чего делает скриншоты и заверяет их. Как любой школьник (включая старого) изменит там инфу, при таких обстоятельствах, поясни? Если только этот школьник - хакер, тогда согласен, изменит.

[Дumapuk]

Сообщение от Skyment

Работать просто надо так, что бы суд был на Вашей стороне.

в ближайшее время вполне вероятно придется обращаться с иском суд, нужен будет осмотр интернет страниц. Предложить что ли доверителю съэкономить 7 тысяч рублей?

Хотя там суд такой, я в бытность следователя принес в этот суд ходатайство об изменении меры пресечения с домашнего ареста на заключение под стражу, так там 3 судьи собрались и доказывали мне, что они так не делают, и потому я должен сначала отменить домашний арест, а потом выйти с ходатайством о заключении лица под стражу. Мои ссылки на УПК не помогли, "мы же так не делаем". В итоге один из судей позвонил в областной суд и там ему подтвердили, что я прав. А тут ещё осматривать страницы их заставить...

[Skyment]

Сообщение от Дumapuk

в ближайшее время вполне вероятно придется обращаться с иском суд, нужен будет осмотр интернет страниц.

"Юрик" или "физик"?
Впрочем выше уже всё написано...

[Мутант-87]

Сообщение от Клевер

Нотариус сам осматривает страницы, после чего делает скриншоты и заверяет их. Как любой школьник (включая старого) изменит там инфу, при таких обстоятельствах, поясни? Если только этот школьник - хакер, тогда согласен, изменит.

Необязательно быть хакером. За время, пока человек дошёл до нотариуса, страница могла измениться. Например сегодня днём вот эта статья называлась так:

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

А уже вечером вот так:

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

При этом содержание статьи осталось одинаковым. https://www.rbc.ru/technology_and_me...79475bf73470c1

[Дumapuk]

Сообщение от Skyment

"Юрик" или "физик"?
Впрочем выше уже всё написано...

физик. Сослаться на Пленум можно.

[Skyment]

Сообщение от Мутант-87

При этом содержание статьи осталось одинаковым.

Можно:
1. вытащить первичное изображение из кэшированной страницы;
2. опросить в суде владельца интернет ресурса.
Смена заголовка обычно мало что играет, т.к. основная суть, являющаяся предметом судебного разбирательства, обычно в материале находится.

Сообщение от Дumapuk

физик. Сослаться на Пленум можно.

В таком случае таки лучше нотариус.

[LVZ032]

Сообщение от Skyment

В таком случае таки лучше нотариус.

Считаю этот вариант - единственно верным и эффективным.

Сообщение от Skyment

Можно:
1. вытащить первичное изображение из кэшированной страницы;

Сообщение от Skyment

Можно:
2. опросить в суде владельца интернет ресурса.

Как правило - нереально. А если еще и со "ссылками" бороться...
А вот досудебки с нотариально удостоверенными доказательствами - проходят "на раз". В большинстве случаев и в суд не пришлось выходить (хотя имелись и упертые... ответчики..., которых пришлось наказывать в т.ч. и материально).