Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2008, 20:33   #41
boss2006

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Опять квалификация

Вопрос дилетанта: "А что, если я с "разрешения" Вашего знакомого (неуполномоченного Вами) возьму Ваш автомобиль (пока Вы в отпуске например), и поменяю ему двигатель (ну например поставлю новый 6 л. от мерседеса на волгу), то после этого (имея на руках все бумаги из автомагазина и автосервиса) могу считать волгу своей?"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 14.07.2008, 20:55   #42
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Опять квалификация

Цитата:
Сообщение от boss2006 Посмотреть сообщение
Вопрос дилетанта: "А что, если я с "разрешения" Вашего знакомого (неуполномоченного Вами) возьму Ваш автомобиль (пока Вы в отпуске например), и поменяю ему двигатель (ну например поставлю новый 6 л. от мерседеса на волгу), то после этого (имея на руках все бумаги из автомагазина и автосервиса) могу считать волгу своей?"

А ты в ПТС посмотри. там написано чья она.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 23:38   #43
@lex

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Опять квалификация

Цитата:
Сообщение от Мыкола Питерский Посмотреть сообщение
@lex, а что было написано в доверенности, которую Е. выдал сожительнице? Нет ли и в ее действиях самоуправства?
И еще: чем А. может подтвердить факт ремонта?
не давал он никому никаких доверенностей.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2008, 13:33   #44
Мыкола Питерский

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Опять квалификация

Цитата:
Сообщение от Ирэн Посмотреть сообщение
Ага. Сидящий хозяин машины напишет заявление на ожидающую его сожительницу.
А что, 330-я стала делом частного обвинения?
/это так, из врожденного занудства /
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2008, 14:02   #45
Ирэн

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Опять квалификация

Цитата:
Сообщение от Мыкола Питерский Посмотреть сообщение
А что, 330-я стала делом частного обвинения?
/это так, из врожденного занудства /
Мыкола Питерский, Вы, мил человек, как бы так помягче выразиться... ерунду городите.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2008, 14:41   #46
Мыкола Питерский

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Опять квалификация

Цитата:
Сообщение от Ирэн Посмотреть сообщение
Мыкола Питерский, Вы, мил человек, как бы так помягче выразиться... ерунду городите.
Ну не всем же такими умными, как Вы быть...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2008, 20:39   #47
boss2006

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Опять квалификация

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
А ты в ПТС посмотри. там написано чья она.
Так и я о том же! Отсюда статья - ....?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 13:50   #48
Natalya_

Информация недоступна.
По умолчанию Есть ли состав 330 УК РФ?

Слишком долго сижу в отпуске, мозг заморозился
В общем схема такая: Жил-был директор хлебоприемного предприятия (ХПП) Иванов. За время работы он по запчастям накупил и собрал три трактора, которые нигде не зарегистрировал. Трактора стояли на охраняемой и закрытой территории ХПП. Директора уличили акционеры в мошенничестве, обратились в ОБЭП, в общем был уволен этот директор. Трактора остались стоять на территории, сразу он их не забрал, вроде как некуда было забирать. Потом с его слов попытался забрать, но ему не отдал новый директор Петров, пояснив, что раз трактора нигде не оформлены, то свое право собственности он еще чем-то должен подтвердить. Иванов обратился в суд, куда представил договора-купли продажи на номерные части тракторов. Суд закрепил право собственности Иванова на эти трактора ( а времени прошло прилично - пара-тройка лет), Иванов пошел с решением суда на ХПП к Петрову, но тракторов уже там не было. Трактора были найдены у предпринимателя Сидорова, который пояснил, что купил трактора у Петрова. Петров все отрицает, мол, не знаю кто и продал Сидорову эти трактора. Сторожа говорят, что Сидоров вывозил трактора с территории ХПП в присутствии Петрова, но документов никаких не видели, т.к. трактора не подлежат охране, они их не обязаны охранять от преступных посягательств. Как мыслите, что тут выгорит? И выгорит что-то вообще?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 14:47   #49
Фельд

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

Доказуха более-менее вроде бы есть-показания потерпевшего Иванова,Сидорова(которому очевидно,очень должно хотеться остаться в роли свидетеля),сторожей,сами трактора с протоколами их осмотра.Далее.Приобретение тракторов Сидоровым должно как-то быть оформлено(вопрос сей не раскрыт,над ним надо бы подумать).На момент отчуждения спор о праве собственности имел место.Таким образом,хищение Петрову не накрутить,ибо однозначно он скатится на то,что о принадлежности техники добросовестно заблуждался,они мешали технологическому процессу и прочее.Но 330,сдается мне,в данном случае имеется.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 15:27   #50
kovalskiy

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

Когда был подан иск в суд, который закрепил право собственности?
Присутствовал ли в суде новый директор ХПП и знал ли о принимаемых судом решениях (эту информацию можно получить из копий протоколов судебных заседаний), хотя в любом случае пока не принято решение и нет заявления об обеспечении иска, новый директор может делать всё, что угодно с тракторами, закон он не нарушает. По идее, суд должен был по соответствующему заявлению истца наложить арест на трактора, чтобы им не приделали ноги в то время, пока иск рассматривается, что, собственно, и произошло.
В общем ситуация очень похожа на подлежащую рассмотрению в суде в гражданском порядке (иск об истребовании из незаконного владения). Там, скорее всего, и прояснится, кто кому и что продал и продавал ли вообще. При этом с подачей искового заявления необходимо сразу же подавать заявление об обеспечении иска, т.е. наложении ареста на технику и срочно его исполнять, иначе техника перейдет на какую-нибудь другую территорию и т.д. и будет истец бегать и искать ее.
Пожалуй, всё.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 15:42   #51
Фельд

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

Цитата:
Сообщение от kovalskiy Посмотреть сообщение
новый директор может делать всё, что угодно с тракторами, закон он не нарушает.
А вот здесь категорически не согласен.Не имел он права в отношении этого имущества никаких действий предпринимать.Ибо не стояли трактора на балансе фирмочки и самому Петрову никоим образом не принадлежали,как следует из вводной,а значит-имущество либо однозначно чужое,либо спорное.Так что действия самоуправные.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 17:49   #52
hemez

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

кража
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 19:25   #53
мурка
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

201!!! самоуправство подразумевает взаимоотношения между физическими лицами по бытовым вопросам. Споры о собственности гражданина и руководителя предприятия с нарушением законодательства и причинением существенного вреда гражданину (или другим ЮЛ) - только 201. Однако в данной ситуации не очень убедительно с доказательствами. Как пить дать прежний руководитель собирал трактора и приобретал детали не на личные, а на сворованные у любимого ХПП средства, не проводя данные операции по бухучету. Если такое установите - преюдиция по гражданскому делу - не катит и действия нового директора это самозащита нарушенных прав предприятия.
Если будет доказано, что руководитель достоверно знал о решении суда, и решил -таки его не исполнять, и замотать заведомо чужое имущество - 315 УК (дознанская).
мурка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 19:27   #54
мурка
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

Цитата:
Сообщение от Natalya_ Посмотреть сообщение
Трактора были найдены у предпринимателя Сидорова, который пояснил, что купил трактора у Петрова.
Если докажете 201 директору, то в отношении Сидорова стоит рассмотреть 174 или 174-1 УК (последний случай - в соучастии с директором)
мурка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 19:29   #55
Natalya_

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

Насчет кражи...как-то нет.... Петров заведомо знает, что у Иванова нет документов, подтверждающих право собственности...То есть с полной уверенностью может настаивать на отсутствии умысла, а стороне обвинения никогда не опровергнуть такую версию.. Трактора стоят не на личной земле Иванова, а в общественном месте, мер к их истребованию с территории предприятия он не предпринял по увольнению оттуда, что свидетельствует не в его пользу.. Продажа тракторов Сидорову НИКАК не оформлена. У Сидорова в КФХ имеется накладная по которой Петрову отписаны деньги. Подписи Петрова в получении денег нет, договора купли-продажи тоже нет. Сидоров поясняет - просто устно договорились, тот трактора отдал, а я деньги... Накладную потом уже сказал буху выписать, для отчетности... Мне почему-то думается, что состава в действиях Петрова не натянуть. Какой установленный порядок он нарушил? По сути - на территории его предприятия стоит чужая техника, слепленная из запчастей разных авто, техника не зарегистрирована, владелец не известен...Тут заявляется бывший директор и требует эту технику, при этом пояснив, что документов на нее нет. После чего Иванов исчезает на 2-3 года, пока возится с судами и закреплением права собственности, техника занимает место на охраняемой территории, аренду никто не платит, Петров принимает меры к вывезению техники за территорию предприятия. Факт продажи доказан косвенно, прямых доказательств нет..


kovalskiy, Петров не присутствовал в судебных процессах о закреплении права собственности, письменно не уведомлялся. Иск о закреплении подан уже после того, как Петров не отдал Иванову технику просто так, без документов.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 19:30   #56
мурка
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

Цитата:
Сообщение от Natalya_ Посмотреть сообщение
Как мыслите, что тут выгорит? И выгорит что-то вообще?
За экономическое преступление всегда можно привлечь любого гражданина России, такова экономическая ситуация, законодательство и политическая воля руководства страны - если гражданин не сворует (а также не подделает документы, не распространит контрафакт, не сунет в лапу за решение простых вопросов, не занизит налоговую базу и т.д. см. УК РФ - эк. преступления) не проживет. Так что работать всегда есть смысл.
мурка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 19:34   #57
Natalya_

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

мурка, про 201 мне как-то непонятно. А чем Петров действовал вопреки законным интересам организации?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 22:02   #58
Фельд

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

Цитата:
Сообщение от Natalya_ Посмотреть сообщение
Продажа тракторов Сидорову НИКАК не оформлена. У Сидорова в КФХ имеется накладная по которой Петрову отписаны деньги. Подписи Петрова в получении денег нет, договора купли-продажи тоже нет. Сидоров поясняет - просто устно договорились, тот трактора отдал, а я деньги... Накладную потом уже сказал буху выписать, для отчетности...
Брать буха за хобот,и с приведением неопровержимых аргументов(т.е.при постановке простенькой "вилки")склонять к воспоминанию о причинах и целях выдачи бабла с нарушением установленного порядка...Совокупность косвенных может сыграть.И все-таки имущество бесхозяйным признано быть не может,Петров заведомо знает о притязаниях Иванова...У нас вполне бы прошло.Немножко базу подтянуть-работяг подтянуть и иное окружение.Кто-то же должен был задать вопрос из серии "откуда дровишки?".На мой взгляд,по 330 перспективы есть.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 23:08   #59
hemez

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

330 предусматривает наличие предполагаемого права.
201 речь идет о споре.
Никаких прав у рук-ля ор-ции не было. Спора тоже. Тупо угнал технику и пихнул ее, а сейчас, дурак, еще и шьется. кража.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 09:24   #60
Фельд

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Есть ли состав 330 УК РФ?

Цитата:
Сообщение от hemez Посмотреть сообщение
Тупо угнал технику и пихнул ее, а сейчас, дурак, еще и шьется. кража.
По такой логике-грабеж.Сторожа видели......330 однозначно
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:51.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot