Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.05.2014, 16:14   #1
=miha=
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупции.

Здравия всем!

Поводом к созданию данной темы послужило желание обсудить, обменяться мнениями на предмет как мы докатились до жизни такой.

А именно, я обоснованно считаю, что действующий порядок, позволяющий сотрудникам ОВД увольняться на пенсию по достижении выслуги в 20 лет, создаёт условия для коррупции в ОВД.

Я рад за тех сотрудников, которым повезло с руководством и они без проблем обеспечили себе пенсию по выслуге. Но мой опыт общения с сотрудниками ОВД из разных регионов позволяет выявить очень серьёзную проблему для тех добросовестных сотрудников, которым "не повезло" с руководством.

Для таких горе-руководителей действующий порядок увольнения на пенсию становится мощнейшим инструментом давления на подчинённых, особенно в период, когда до заветной выслуги остаётся несколько лет, месяцев.

Ситуация довольно стандартная. Горе руководители загоняют вверенные им подразделения в невыносимые, зачастую незаконные, условия работы, заставляют исполнять заведомо незаконные указания под угрозой увольнения по отрицательным мотивам и без возможности восстановиться по службе чтобы доработать стаж.

Есть сильные духом сотрудники, для которых совесть и честь дороже потери пенсии. Они увольняются и пытаются найти себя на гражданке.

Но есть и те, кто предпочитает прогибаться под начальство лишь бы дотянуть до пенсии и не выслушивать постоянные упрёки жены, что он не смог перешагнуть через себя, "ведь все так делают".

Я сейчас никого не упрекаю, что кто-то из сотрудников поступил не так. Я акцентирую внимание на недостатках системы пенсионного обеспечения, которая построена на принципе достижения определённого срока выслуги(20 лет).

Этот недостаток можно устранить и тем самым защитить добросовестных сотрудников, ставших жертвами самодурства начальников. А также очистить систему от самодуров-начальников. Ведь если сотрудники будут защищены, то они смело будут писать рапорта на увольнение зная, что пенсию они не потеряют.

Для этого необходимо заменить общий срок выслуги, дающий право на пенсию(20 лет), на пенсионный коэффициент.

На сегодняшний день этот коэффициент мог бы быть равен 1 к 2, то есть 1 год службы равен 2 годам обычного трудового стажа.

Арифметика проста. Сегодня мужчина в среднем работает 40 лет(с 20 до 60). Сотрудник ОВД служит 20 лет. Отсюда коэффициент.


Рассмотрим практическую ситуацию с начальником-самодуром и сотрудником.
Сотрудник, к моменту написания рапорта об увольнении под давлением начальника-самодура, имеет выслугу со всеми льготами 18 лет. До пенсии по сегодняшним правилам не хватает и если нет возможности где-то восстановиться на службу, то прощай пенсия по выслуге и остаётся работать до гражданской пенсии.

А если будет действовать пенсионный коэффициент, то его выслуга будет умножаться на этот коэффициент и недостающие года он сможет доработать на "гражданке" и уйти на пенсию гораздо раньше 60 лет.
18х2=36 лет.
То есть, на "гражданке" ему останется доработать всего 4 года вместо 20-22 лет(как сегодня).


Надеюсь на конструктивные отзывы.
=miha= вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 26.05.2014, 16:17   #2
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от =miha= Посмотреть сообщение
А если будет действовать пенсионный коэффициент, то его выслуга будет умножаться на этот коэффициент и недостающие года он сможет доработать на "гражданке" и уйти на пенсию гораздо раньше 60 лет.
18х2=36 лет.
То есть, на "гражданке" ему останется доработать всего 4 года вместо 20-22 лет(как сегодня).
С какого перепуга раньше на гражданскую пенсию? Возраст выхода на пенсию - установлен Законом.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 18:30   #3
Евгений Анатольевич

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
С какого перепуга раньше на гражданскую пенсию? Возраст выхода на пенсию - установлен Законом.
А ты не почитал что человек хочет чтобы пенсия так высчитывалась а не то что сейчас творится. Пишет же что она считает и видит в действующем законодательстве в сфере пенсионного обеспечения и правил выхода на пенсию коррупционную составляющую. Имеет право писать свои мысли. А ты с какого перепуга.... эх ты
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 18:39   #4
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Имеет право писать свои мысли.
Имеет. Только он бред написал полный. Перечитай. Только вдумчиво, не спеша.

---------- Ответ добавлен в 18:39 ----------Предыдущий ответ был в 18:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
А ты не почитал что человек хочет чтобы пенсия так высчитывалась
Про расчет пенсии - не пол-слова. Только про вариант досрочного выхода, не имея на то установленного Законом права.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 19:19   #5
Юрандер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Юрандер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от =miha= Посмотреть сообщение
Рассмотрим практическую ситуацию с начальником-самодуром и сотрудником.
А чё, в народном хозяйстве начальники ангелы????

Везде одно и тоже. Не работаешь - свободен.
Юрандер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 19:22   #6
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от Юрандер Посмотреть сообщение
А чё, в народном хозяйстве начальники ангелы????

Везде одно и тоже. Не работаешь - свободен.
И гораздо легче, чем в МВД. Даже цацкаться не будут. Никаких тебе выговоров, воспитательной работы...
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 20:24   #7
Mega-proff
Член клуба - сотрудник УФСКН

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Я хочу отметить то, что подобная система действует в Беларуси, но в части второй пенсии.
Струдник к примеру прослужил 21 год и получил 53%. Ушел на пенсию и проработал 10 лет с учётом гражданского стажа до и после службы. И пенсионный коэфф стал 63%, то есть по 1% за гражд стаж. А значит на лицо объединение военной и второй граждпенсии
Mega-proff вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 00:12   #8
=miha=
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
С какого перепуга раньше на гражданскую пенсию? Возраст выхода на пенсию - установлен Законом.
А законы они чего на века?

Я же предлагаю обсудить, подумать и если предложение стоящее, то можно и прописать в Законе этот новый порядок.
=miha= вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 08:05   #9
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от =miha= Посмотреть сообщение
то можно и прописать в Законе этот новый порядок.
О как... И давно частные лица, не являющиеся депутатами, стали законодательными инициаторами?
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 11:10   #10
=miha=
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
О как... И давно частные лица, не являющиеся депутатами, стали законодательными инициаторами?
Не беспокойтесь, если предложение стоящее, то найдутся люди, которые донесут её и до президента и до депутатов и т.д. А те, в свою очередь, выйдут с инициативой и примут соответствующие поправки.

Поэтому предлагаю не устраивать перепалки в духе "если бы у бабушки было нечто, то она была бы дедушкой", а сосредоточиться на конструктивном обсуждении предложения по сути.

Вы что-то говорили о бреде, изложите своё видение, обсудим.
=miha= вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 11:15   #11
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от =miha= Посмотреть сообщение
Вы что-то говорили о бреде, изложите своё видение, обсудим.
А для чего велосипед изобретать? Если СП уволен без права на пенсию, выслуга засчитывается в страховой стаж.
Или, по-твоему, курсант МВД, уволившийся сразу после окончания ведомственного ВУЗ-а, тоже должен иметь право на раннюю пенсию?
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 11:16   #12
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от =miha= Посмотреть сообщение
Не беспокойтесь, если предложение стоящее, то найдутся люди, которые донесут её и до президента и до депутатов и т.д. А те, в свою очередь, выйдут с инициативой и примут соответствующие поправки.
Вроде большой уже мальчик,а в сказки веришь........тут время на нормальное перевести не могут,а ты хочешь,чтоб ради тебя пенсионный закон поменяли.....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 11:17   #13
np-3821195
Активист форума
 
Аватар для np-3821195

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от =miha= Посмотреть сообщение
Надеюсь на конструктивные отзывы.
Эта схема приведёт к резкому увеличению количества молодых пенсионеров.На фоне усиливающихся тенденций к увеличению пенсионного возраста это нереально.
np-3821195 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 11:35   #14
Citizen
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Citizen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

=miha=
Как справедливо заметил Romanuk, выход на пенсию "на гражданке" привязывается в первую очередь к достижению определенного возраста, а не длительности трудового стажа.
Добавлю: длительность трудового стажа и размер отчислений в пенсионный фонд при этом являются вторичными факторами, большей частью влияющими на сам характер пенсии (социальный или трудовой), и на его размер (размер пенсии высчитывается в соответствии с суммой накоплений).
Пенсии "военизированного" типа высчитываются совсем по иному. Требование при этом минимальной выслуги в 20 лет является критерием определяющим только лишь самого права на пенсию.
Существующие различия расчета пенсии "военизированного", и "гражданского", различия в условиях возникновения права на эту пенсию очень существенны. Поэтому, простым перерасчетом стажа их при всем желании "согласовать" не удастся. Для такого согласования потребуется изменение всей пенсионной системы, и в первую очередь пенсионной системы для гражданских.
В Вашем предложении, конечно, есть рациональное зерно. Но для этого придется привязывать трудовые пенсии в первую очередь к стажу, а не достижению возраста. И согласовать это каким-то образом с пенсионными накоплениями.
Вряд ли на это кто-либо решится.
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть ....
Citizen вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 11:43   #15
Agoragor
Местный
 
Аватар для Agoragor

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Указанный Коэффициент не подходит априори:
1. За время службы отчисления в пенсионный фонд не производятся, соответственно накопительной части пенсии нет 0,00 руб. (Я так понимаю законодательный дополнительный стимул дослуживать положенное и не убегать из мвд)
2. Сотрудники проходящие службу в районах крайнего севера и приравненных к ним областях, а так же на некоторых должностях, уже имеют льготный коэффициент выслуги
3. Пенсионный возраст для получения общегражданской трудовой пенсии составляет 60 для мужчин и 55 для женщин, за некоторым исключением. И раньше положенного государство пенсию платить не будет.

П.с. А вот опытом Белоруссии воспользоваться бы не мешало
Agoragor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 12:10   #16
Citizen
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Citizen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от Agoragor Посмотреть сообщение
Указанный Коэффициент не подходит априори:

П.с. А вот опытом Белоруссии воспользоваться бы не мешало
Нечто аналогичное имеется, согласно нового законодательства и у нас. Это - вторая пенсия. То есть, по выходу на "военную" пенсию Вы работаете на гражданке (большинство, действительно работают), и набираете определенный трудовой стаж и пенсионные накопления, уже в ПС. По достижении 60 летнего возраста, при наличии трудового стажа (не военного, оно при этом уже не учитывается, ибо Вы уже получаете за него пенсию, и накоплений оттуда не было), и если размер пенсионных накоплений позволить (зависит как от трудового стажа, так и размера отчислений), Вы получаете право на вторую, уже трудовую пенсию.
А вот, при уходе из "службы" без права на пенсию, действительно, возникает определенная проблема, скажем так "не справедливость".
То есть, в трудовой стаж годы службы, конечно, включаются. Но на размер трудовой пенсии это никоим образом не влияет, ибо, утрируя, за 19 лет и 11 мес. службы, включаемой в стаж, пенсионных накоплений 0 руб 00 коп.
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть ....
Citizen вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 12:15   #17
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от Citizen Посмотреть сообщение
То есть, в трудовой стаж годы службы, конечно, включаются. Но на размер трудовой пенсии это никоим образом не влияет, ибо, утрируя, за 19 лет и 11 мес. службы, включаемой в стаж, пенсионных накоплений 0 руб 00 коп.
Там засчитывают какую-то минимальную сумму. Вроде бы как были взносы, но только самый минимум.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 12:22   #18
Citizen
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Citizen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Там засчитывают какую-то минимальную сумму. Вроде бы как были взносы, но только самый минимум.
Не встречал такого НПА. Поэтому, думаю, вряд-ли. Хотя, может быть и ошибаюсь, я не специалист по пенсионному законодательству, и могу некоторые НПА и не знать.
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть ....
Citizen вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 12:26   #19
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Эк вас понесло..... Уважаемые коллеги. Маленький ликбез "на пальцах" : следует вспомнить конституцию РФ и в частности Главу 2. Права и свободы человека и гражданина. Защита этих прав и свобод является одной из основных функций любого государства. Ее выполнение обеспечивается специальными органами государства, которые у нас называются правоохранительными. Работа в этих правоохранительных органах и особенно в полиции трудна, не всегда престижна, связана с риском для жизни и здоровья, и полна соблазнов. Вот для того, чтобы привлечь на эту работу хорошие кадры, государство стимулирует их заработной платой и системой льгот, предполагая, что в том числе страх потерять их, заставит работников честно и добросовестно выполнять свой долг. А полный пакет этих льгот они могут получить только проработав установленный Законом срок. В разной степени, где лучше условия, где похуже, но существует это во всем мире. Осечка на любом этапе, хоть за день до возможности реализации своего права на заслуженные льготы, означает только одно: тебя вышибают из системы и на все, что ты имел бы право если бы...., теряется безвозвратно.
И есть ли смысл после этого обсуждать предложения стартопика, которым движет, не сомневаюсь, чувство справедливости, возможно и ущемленное.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 14:13   #20
=miha=
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Действующий порядок увольнения на пенсию сотрудников ОВД как условие для коррупци

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Эк вас понесло..... Уважаемые коллеги. Маленький ликбез "на пальцах" : следует вспомнить конституцию РФ и в частности Главу 2. Права и свободы человека и гражданина. Защита этих прав и свобод является одной из основных функций любого государства. Ее выполнение обеспечивается специальными органами государства, которые у нас называются правоохранительными. Работа в этих правоохранительных органах и особенно в полиции трудна, не всегда престижна, связана с риском для жизни и здоровья, и полна соблазнов. Вот для того, чтобы привлечь на эту работу хорошие кадры, государство стимулирует их заработной платой и системой льгот, предполагая, что в том числе страх потерять их, заставит работников честно и добросовестно выполнять свой долг. А полный пакет этих льгот они могут получить только проработав установленный Законом срок. В разной степени, где лучше условия, где похуже, но существует это во всем мире. Осечка на любом этапе, хоть за день до возможности реализации своего права на заслуженные льготы, означает только одно: тебя вышибают из системы и на все, что ты имел бы право если бы...., теряется безвозвратно.
На этот случай для тех, кто уже имеет выслугу Законом предусмотрен судебный порядок лишения специального звания, а вслед за этим и лишение всех соответствующих льгот.

Но это касается тех, кто уже имеет выслугу.

И я не говорю о тех, кого вышибают по отрицательным мотивам за их реальные проступки.

Я говорю о тех, кто ещё не имеет этой самой выслуги, но уже имеет стаж 15-18 лет, добросовестно отработанных, как Вы правильно заметили, в сложных условиях.
И почему эти люди должны терять то, что они добросовестно выработали?

Да, такие люди попадут под действие 12.5 календарей по достижении ими 50 летнего возраста, но это не решает проблему.
=miha= вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot