19.08.2018, 09:39 | #41 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
19.08.2018, 10:46 | #42 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
|
19.08.2018, 11:15 | #43 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
|
19.08.2018, 14:00 | #44 | |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
И каждый из этих поводов достаточен для возбуждения АП. По сути ч.1 ст.28.1 КоАП РФ говорит о необходимости возбуждать дело по признакам АП, то есть при наличии события. А вот как возбудить в отношении неустановленного лица, это уже большой пробел административки не решенный до сих пор. Представьте вы прекратилли производство по 6.1.1 за отсутствием лица (п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ), и казалось бы все верно. Но после того как вы прекратили дело, у вас нет оснований проводить расследование, собирать доказательства, применять меры обеспечения и.т.д. А проходит год ,и устанавливается виновное лицо. Что тогда? Все доказательства вы будете собирать по истечении года? |
|
19.08.2018, 16:28 | #45 | ||
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk ---------- Ответ добавлен в 16:28 ----------Предыдущий ответ был в 16:24 ---------- Ура! Единомышленник! Цитата:
|
||
19.08.2018, 17:23 | #46 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
указанный срок не пресекательный, как сказано в Пленуме номер 5-2005. Это во-первых. А во вторых в части 2 ст. 28.5 говорится что такой срок исчисляется с момента выявления самого административного поавонарушения, то есть когда установлен полностью его состав.
Надеюсь ты умеешь отличить событие АП от самого АП? ---------- Ответ добавлен в 23:42 ----------Предыдущий ответ был в 23:33 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 00:01 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:42 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 00:04 ----------Предыдущий ответ был в 00:01 ---------- То есть фраза «в отношении которых оно вынесено» не из Кодекса? ---------- Ответ добавлен в 00:05 ----------Предыдущий ответ был в 00:04 ---------- Такого основания прекращения нет, а чтобы прекратить, вначале необходимо дело возбудить, да и не прекратишь ты если лицо не установил, потому как в постановлении фио прописывать нужно (ст.29.10). Мы говорим про то, что возбудить нельзя если лица нет. Я же не предлагаю отказывать сразу, собирай материал проверки, пытайся устаеовить лицо в пределах срока давности, приказ 736-2014 это делать позволяет. Усьановишь лицо - возбуждай дело, не установишь - отказывай по срокам давности ---------- Ответ добавлен в 00:23 ----------Предыдущий ответ был в 00:05 ---------- Не совсем так. Прочти часть 2, чать 3, а потом часть 4. Статья по другому зазвучит
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.08.2018, 17:37 | #47 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Эта фраза отнесена в адрес лица, в отношении которого вынесено определение. А в первом предложении 3й части перечислены пункты, которые указываются при вынесении документа. И там нет фразы, что должно быть указано лицо.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
19.08.2018, 18:13 | #48 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
[/color]
Такого основания прекращения нет, а чтобы прекратить, вначале необходимо дело возбудить, да и не прекратишь ты если лицо не установил, потому как в постановлении фио прописывать нужно (ст.29.10). Мы говорим про то, что возбудить нельзя если лица нет. ---------- Ответ добавлен в 00:23 ----------Предыдущий ответ был в 00:05 ---------- Не совсем так. Прочти часть 2, чать 3, а потом часть 4. Статья по другому зазвучит[/quote] Ну нет лица = нет состава, кто поспорит? Возбудить нельзя если лица нет? А не является ли АП возбужденным, согласно ч.4 ст.28.1 КоАП РФ с момента: * составления протокола осмотра; * составления первого протокола о применении мер обеспечения; * составления протокола об АП; * вынесения определения о возбуждении дела об АП; * вынесения постановления (ч. 1 или 3 ст. 28.6) по делу об АП Где здесь сказано про лицо? Разве неустановленное лицо доставить в дежурку нельзя? |
19.08.2018, 18:21 | #49 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
и что? это не повод увеличивать массу требований закона путем возложения.
Цитата:
ну это до первой жалобы потерпевшего. если интересно, зайди в ГИБДД. У них есть очень интересная статья 12.27 ч.2. Там и расскажут, что и как надо делать. И почему. |
|
20.08.2018, 00:31 | #50 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 07:31 ----------Предыдущий ответ был в 07:24 ---------- Цитата:
А вот в части 1 ст.28.7 говорится - В случаях, если после выявления административного правонарушения в области ... заметил или нет? Не в случае выявления события и не в случае выявления достаточных данных, указывающих на событие, а именно в случае выявления самого административного правонарушения, но необходимо провести ряд процессуальных действий Понятие самого АП дано в статье 2.1, изучай
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
||
20.08.2018, 01:04 | #51 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Думаешь не было? Были и жалобы и протесты, грамотно и вежливо послали
Более того скажу, года четыре назад прокуратура субьекта тоже самое, что ты говорила, вместе с ООПАЗ, но благодаря моим усилиям и усилиям моих единомышленников (в т.ч. наших судей), данная точка зрения была пересмотрена. У нас сейчас в субъекте введен официальный запрет на возбуждение дел в отношении неустановленных лиц (уже больше года)
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
20.08.2018, 01:54 | #52 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
В понятие состав не входит лицо. В понятие состав АП входят: "объективная сторона" (диспозиция статьи КоАП с формальными признаками: дата, время и место), "объект" (правоотношения, которые нарушены); "субъект" (физическое, вменяемое лицо, достигшее возраста ответственности или юридическое лицо) и "субъективная сторона" (в форме умысла или неосторожности).
---------- Ответ добавлен в 08:51 ----------Предыдущий ответ был в 08:47 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 08:54 ----------Предыдущий ответ был в 08:51 ---------- Вот, вот, то есть определение выносится в ОТНОШЕНИИ ЛИЦА, а не по факту (наличие события), разницу чувствуешь?
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
20.08.2018, 10:44 | #53 | ||
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
ну изучил. нигде не указано, что лицо должно быть установлено . зато прямо указано, что лицо должно совершить действие или бездействие, независимо от того установлено лицо, или нет. да, как раз так и думаю. Цитата:
и у нас была. еще раз советую ознакомиться с практикой по ч.2 ст. 12.27 КРФоАП. Специфика данной статьи в том, что она на 95% без лица, на 95% единственным действием, которое можно совершить по ней это розыск этого самого лица, и на 99% в ней есть потерпевшая сторона, которая хочет реальных денег и третья сторона (страховая), которая денег отдавать не хочет. Поэтому адмпроцесс по указанной статье вылизан от и до. это если лицо установлено. если не установлено, то соответственно, никто ничего никуда не высылает. так же как никто ничего никуда не высылает, если нет потерпевшего. а то ведь точно так же можно сказать, что в соответствии с ч. 3.1 ст. 28.7 КРФоАП требование выслать копию потерпевшему безусловно, независимо от его наличия. ---------- Ответ добавлен в 11:44 ----------Предыдущий ответ был в 11:34 ---------- для любопытствующих: http://gorod.vol.sudrf.ru/modules.ph...rmation&id=444 |
||
20.08.2018, 11:11 | #54 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
Вот тебе и все стороны состава: объект (нарушенные отношения), объективная сторона (событие АП), субъект (физ ил Юр лицо) и субъективная сторона (вина). То есть событие АП - это только объективная сторона, а само АП - это уже состав ---------- Ответ добавлен в 18:09 ----------Предыдущий ответ был в 18:05 ---------- Еще раз у физ лица есть ряд признаков, характеризующих его именно как физ лицо, которое наделено правами обязанностями (читай главу 3 ГК РФ) ---------- Ответ добавлен в 18:11 ----------Предыдущий ответ был в 18:09 ---------- А часть 1 ст. 28.7 КоАП РФ говорит после выявления самого АП, а не события
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
20.08.2018, 11:23 | #55 | |||
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
и в соответствии с ч.3 ст 28.7 КРФоАП это достаточное условие для возбуждения административного производства.
Цитата:
Цитата:
определение выносится в соответствии с ч.3, а не ч.1. именно в ч.3 перечислены достаточные условия для возбуждения адмрасследования. в ч. 1 указан перечень нарушений, по которым допустимо проведение адмрасследования. по ссылке обзор судебной практики читали? Выделяю ключевой момент: Цитата:
|
|||
20.08.2018, 12:37 | #56 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk ---------- Ответ добавлен в 12:37 ----------Предыдущий ответ был в 12:35 ---------- Может ещё выдержки из газет посоветуешь? Ты юридическое образование имеешь? Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
|
20.08.2018, 13:45 | #57 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 20:45 ----------Предыдущий ответ был в 20:39 ---------- К событию не имеет, а к самому АП имеет, я же говорю ч. 1 ст. 28.7 четко говорит что если после выявления АП (не события, как ты утверждаешь) необходимо проводить экспертизу или другие процессуальные действия (перечисление идет в пленуме) то проводится расследование
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
20.08.2018, 14:01 | #58 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
|
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
20.08.2018, 14:26 | #59 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
в ч. 1 указаны основания проведения расследования, в ч.2 прописано кто его может назначить и каким образом, в части 3 прописано, что указывается в определении, в ч. 3.1 пррписано, что с этим определением делать дальше. Тот факт, что в ч.3 не прописано, что нет необходимости указывать лицо, просто лицо априори если АП выявлено уже установлен субьект и ч.3.1 это подтверждает.
Проект ФЗ, который ввел ст.6.1.1 предлагал дополнить ч.3.1 после слов «оно вынесено» фразой, «за исключением случаев, если данные о лице неизвестны». Вот если бы такие изменения внесли бы в статью, то я бы с тобой согласился, однако во втором чтении данная поправка не прошла по основаниям, приведенным выше (отзыв на законопроект Правительства РФ), кстати законопроект был внесен Верховным судом ---------- Ответ добавлен в 21:26 ----------Предыдущий ответ был в 21:01 ---------- Во, во. Кстати, я сколько решений суда обжаловал - все выйграл, судьи тоже ошибаются, увы
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
20.08.2018, 14:57 | #60 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
|