ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

[Вадим197676]

Сообщение от Ирбис

Извините если не в тему, но очень волнует вопрос сдачи в наем одной собственной квартиры для проживания. Считается предпринимательской деятельностью если оплату услуги раз в год.

Не считается - п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23
"О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем"

[dre]

Сообщение от Ирбис

Извините если не в тему, но очень волнует вопрос сдачи в наем одной собственной квартиры для проживания. Считается предпринимательской деятельностью если оплату услуги раз в год.

нет , пленум по 171 почитайте

[андрюха]

Сообщение от Вадим197676

Вы имеете в виду судебную практику, или просто, что многие подобной спекуляцией занимаются?

судебной практике, поискал в инете.

[TheDetective]

Коллеги из соседнего города делились практикой. Есть такие организации ЕРКЦ (Единый расчетно кассовый центр), у кого как называется. Смысл деятельности - собирать с населения деньги и рассчитываться от имени потребителей с поставщиками коммунальных услуг. Фактически это осуществление банковской операции "осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов)." Возбудили дело по ст.172 УК РФ. Часть не знаю, но могу навести справки. Доход догнать элементарно - количество денег упавшее на счет, или пройденных через организацию.

Может у кого было что-то похожее??? Делитесь практикой любой. Хоть ВУД, хоть отказными материалами.

[dre]

Сообщение от Rakuha

Коллеги из соседнего города делились практикой. Есть такие организации ЕРКЦ (Единый расчетно кассовый центр), у кого как называется. Смысл деятельности - собирать с населения деньги и рассчитываться от имени потребителей с поставщиками коммунальных услуг. Фактически это осуществление банковской операции "осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов)." Возбудили дело по ст.172 УК РФ. Часть не знаю, но могу навести справки. Доход догнать элементарно - количество денег упавшее на счет, или пройденных через организацию.

Может у кого было что-то похожее??? Делитесь практикой любой. Хоть ВУД, хоть отказными материалами.

формально конечно по признакам подходит, где то было разъяснение, по-моему даже кто то на форуме эту тему подымал, что 172 здесь нет ВУДы встречал, но приговоров не видел.

[TheDetective]

Сообщение от dre

что 172 здесь нет

А почему? Я и пишу, что бы понять система это или просто единичный факт и на такие дела рассчитывать не надо?

Сообщение от Rakuha

Коллеги из соседнего города делились практикой. Есть такие организации ЕРКЦ (Единый расчетно кассовый центр), у кого как называется. Смысл деятельности - собирать с населения деньги и рассчитываться от имени потребителей с поставщиками коммунальных услуг. Фактически это осуществление банковской операции "осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов)." Возбудили дело по ст.172 УК РФ. Часть не знаю, но могу навести справки. Доход догнать элементарно - количество денег упавшее на счет, или пройденных через организацию.

Может у кого было что-то похожее??? Делитесь практикой любой. Хоть ВУД, хоть отказными материалами.

А как доказать умысел на совершение данного преступления руководителями данных центров?

[dre]

Сообщение от Rakuha

А почему? Я и пишу, что бы понять система это или просто единичный факт и на такие дела рассчитывать не надо?

Статья 13.1. Осуществление отдельных банковских операций организацией, не являющейся кредитной организацией, и индивидуальным предпринимателем

Кредитная организация вправе привлекать организацию, не являющуюся кредитной организацией, и индивидуального предпринимателя (далее - банковский платежный агент) для принятия от физических лиц денежных средств, направленных органам государственной власти, органам местного самоуправления и учреждениям, находящимся в их ведении, в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации, а также на исполнение денежных обязательств физических лиц по оплате товаров (работ, услуг) или для зачисления на их банковский счет (далее - прием платежей физических лиц), для осуществления операций с использованием платежных карт, а также для передачи кредитной организации при осуществлении операций с использованием платежных карт распоряжений физических лиц об осуществлении расчетов по их банковским счетам и составления документов, подтверждающих соответствующие операции, не связанных с осуществлением физическими лицами предпринимательской деятельности и частной практики.


ведь тогда по этому смыслу и прием платежей за мобильную связь тоже надо лицензировать, однако данные платежи и коммунальные платежи это не банковские операции.
http://www.juristmoscow.ru/bankovski..._bank-sp/2549/

да и в этой же ветке вопрос этот подымался по-моему где-то в начале.

[Билли Бонс]

Имеется ООО "Ф" занимающаяся пропиткой шпал. Для данной деятельности необходима лицензия Технадзора на взрыво-пожароопасный объект, которой у ООО "Ф" нет. У кого-нибудь имеется практика работы по данной теме?

[dre]

Сообщение от Билли Бонс

Имеется ООО "Ф" занимающаяся пропиткой шпал. Для данной деятельности необходима лицензия Технадзора на взрыво-пожароопасный объект, которой у ООО "Ф" нет. У кого-нибудь имеется практика работы по данной теме?

А в чем смысл деятельности, что за ОПО , где происходит эксплуатация ОПО, по каким параметрам он отнесен к ОПО.

К лицензиям на эксплуатацию ОПО подход вообще индивидуальный.
но все сводится к одному к эксплуатации объекта на котором храниться, используется, горит, окисляется и т.д по смыслу ФЗ "о пром безопасности" какой-то опасный ингредиент, будь то газ или жидкость поэтому в данных ОПО аналогия вполне уместна и с приговорами по оптовым базам ГСМ и эксплуатацией химически опасных объектов и с незаконными перерабатывающими заводами

[TheDetective]

Сообщение от dre

Кредитная организация вправе привлекать организацию

Ключевая фраза.

ЕРКЦ не работают с банками. Все деньги поступают на счет ЕРКЦ, а оттуда направляются поставщикам. К банковским документам приложением идет список лиц внесших деньги. Банк не имеет прямого отношения к потребителям и поставщикам. Вот и всё. Я понимаю, что счета открыты в банках, но сам банк не имеет к средствам на них никакого доступа.

Сообщение от Морошник

А как доказать умысел на совершение данного преступления руководителями данных центров?

Незнание закона не освобождает от ответственности.

[Билли Бонс]

Сообщение от dre

А в чем смысл деятельности, что за ОПО , где происходит эксплуатация ОПО, по каким параметрам он отнесен к ОПО.

К лицензиям на эксплуатацию ОПО подход вообще индивидуальный.
но все сводится к одному к эксплуатации объекта на котором храниться, используется, горит, окисляется и т.д по смыслу ФЗ "о пром безопасности" какой-то опасный ингредиент, будь то газ или жидкость поэтому в данных ОПО аналогия вполне уместна и с приговорами по оптовым базам ГСМ и эксплуатацией химически опасных объектов и с незаконными перерабатывающими заводами

Пропитывают шпалы кустарным способом, затем продают их заводам для ведомственных ж/д линий, объемы большие, 6 млн. насчитаем. Именно приговор по шпалам ни на Акстоскопе ни на Росправосудии не нашел. Но вы правы действительно стоит посмотреть по ГСМ и хим объектам.

[TheDetective]

Билли Бонс, какая именно деятельность лицензируется? Кустарная пропитка шпалы или ее продажа? Насколько мне известно лицензируется деятельность по эксплуатации установки для пропитки шпалы. И то до определенного давления. Если давление ниже установленного то лицензия не требуется.

[dre]

Сообщение от Rakuha

Ключевая фраза.

ЕРКЦ не работают с банками. Все деньги поступают на счет ЕРКЦ, а оттуда направляются поставщикам. К банковским документам приложением идет список лиц внесших деньги. Банк не имеет прямого отношения к потребителям и поставщикам. Вот и всё. Я понимаю, что счета открыты в банках, но сам банк не имеет к средствам на них никакого доступа.Незнание закона не освобождает от ответственности.

да, не посмотрел 13.1 вообще из закона исключена, но есть же ФЗ №103, и вот в нем ЕРКЦ должен иметь спец счет в банке, где аккумулируются поступления от физ лиц и с этого счета оплачиваются услуги поставщикам и лицензия на это не нужна, наверное если такого счета в банке нет, деньги приходящие от потребителей тупо зачисляются на р/с организации и оттуда поставщикам, то здесь такие операции м/б будут признаны банковскими, но до 172 наверное не дойдет, почему??? -думаю.

Че-то момент такой интересный, а ведь деньги поступивший на р/с организации, не на специальный счет, а на свой общий, то руководитель их мог изъять себе во временное пользование под проценты в банк, а потом опять вернуть и уплатить задолженность, просто если взять УКашки, то у них постоянно дикие задолженности перед поставщиками, при взыскиваемости в отдельных случаях за 85%, но это так мысли.

[TheDetective]

Сообщение от dre

ЕРКЦ должен иметь спец счет в банке

Естественно должен. Но иметь счет это не преступление. Я говорю о деятельности в целом. Получение денег от населения, аккумулирование их на счету, перевод денег поставщикам - вот банковская операция. Человек счет сам нигде не открывает. Чисто гипотетически он "поручает ЕРКЦ перевести деньги юр лицу за оказание услуг", что есть не иначе как "осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов".

[dre]

Сообщение от Rakuha

Естественно должен. Но иметь счет это не преступление. Я говорю о деятельности в целом. Получение денег от населения, аккумулирование их на счету, перевод денег поставщикам - вот банковская операция. Человек счет сам нигде не открывает. Чисто гипотетически он "поручает ЕРКЦ перевести деньги юр лицу за оказание услуг", что есть не иначе как "осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов".

прием от населения денег за оплату коммунальных платежей, услуг мобильной связи, и т.д прописан в ФЗ №103
"О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" и такая деятельность не считается банковской при соблюдении вышеперечисленных условий, то есть отсутствие спец. счета - и операция по идее становиться банковской,

[TheDetective]

dre, спасибо за ссылку. Я не в курсе поэтому закону. Сейчас изучу. Лучше сразу знать все подводные течения, чем обломиться после месячного сбора материала.

---------- Ответ добавлен в 16:31 ----------Предыдущий ответ был в 16:25 ----------

Т.е агент должен получить деньги и сразу зачислить на счет поставщика, минуя свой собственный?

[dre]

Сообщение от Rakuha

dre, спасибо за ссылку. Я не в курсе поэтому закону. Сейчас изучу. Лучше сразу знать все подводные течения, чем обломиться после месячного сбора материала.

---------- Ответ добавлен в 16:31 ----------Предыдущий ответ был в 16:25 ----------

Да. Вы правы. В ст.3 расписано все подробно. Тема мёртвая.

мне вот кажется, что не совсем мертвая выше почитай пожалуйста, спец. счета нет и что? операции то банковскими будут считаться или нет.

[TheDetective]

Сообщение от dre

мне вот кажется, что не совсем мертвая выше почитай пожалуйста, спец. счета нет и что? операции то банковскими будут считаться или нет

Читаю))) Поторопился с выводами)))

Т.е агент должен получить деньги и сразу зачислить на счет поставщика, минуя свой собственный?

[dre]

Сообщение от Билли Бонс

Пропитывают шпалы кустарным способом, затем продают их заводам для ведомственных ж/д линий, объемы большие, 6 млн. насчитаем. Именно приговор по шпалам ни на Акстоскопе ни на Росправосудии не нашел. Но вы правы действительно стоит посмотреть по ГСМ и хим объектам.

а на предмет 238 или какой-нибудь должностной и трудовой статьи УК посмотреть, раз кустарным способом