Что я делаю в преи́сподней?!

[Извеков]

Сообщение от hound

а с другой - нашествие дилетантов.

И не только. В том числе и лиц, кто в реальной жизни никто и звать ни как, но зато в виртуальной почувствовал себя Наполеоном.

[Отмороженный]

Сообщение от hound

Вот что меня удивляет - профессиональным историкам Вы не верите. Официальным цифрам Вы не верите.
А каким-то непонятным людям из интернета верите.

hound, я по натуре "очень недоверчивый человек" Наверное служба в правоохранительных органах "наложила свой отпечаток".
Я не верю ни "профессиональным историкам" (так как большинство из них "профессиональные лгуны" и основную часть "исторических фактов" преподносят так, как им конкретно указали, либо разрешили "преподнести в данный конкретный промежуток времени"). Я ни верю "официальным цифрам" (так как большинство из них - не соответствуют действительности, и в большинстве своем ассоциируются у меня со "средней температурой по больнице")
И уж тем более: я не верю "каким-то непонятным людям из интернета".
Я могу сделать какой-то определенный вывод на основании слов очевидцев тех времён. Но ни как не на "потоке диссидентской (пардон) блевотины вылитой обиженными на "сталинский (ленинский) режим"".

[hound]

Сообщение от Отмороженный

Я могу сделать какой-то определенный вывод на основании слов очевидцев тех времён.

Имеете полное право. Например, кого?

[Строитель01]

Сообщение от Извеков

то в реальной жизни никто и звать ни как, но зато в виртуальной почувствовал себя Наполеоном.

Это верно. Тут таких немеряно. Особенно... Сами знаете.

[Квестор]

Сообщение от hound

А что Вас удивляет? Уже почти все дела рассмотрены, остались единичные. Историкам там делать уже нечего, все уже сказано.

всего лишь вопрос цены как стать кандидатом юридических наук, не сильно вдаваясь в эту вашу юриспруденцию, и как стать потомком несправедливо репрессированного великого князя - как мне представляется, вопросы одного порядка (но цифры разные, да)

[Отмороженный]

Сообщение от hound

А что Вас удивляет? Уже почти все дела рассмотрены, остались единичные. Историкам там делать уже нечего, все уже сказано. В свободном доступе огромные массивы документов.
А вот юристам - да.

Минуточку! А вот с этого места поподробнее, если можно? Что вы подразумеваете под "процессом рассмотрения дел"?

[Строитель01]

Сообщение от Отмороженный

Что вы подразумеваете под "процессом рассмотрения дел"?

Он? Одел очки, наморщил ум и рассмотрел как следует.

[hound]

Сообщение от Отмороженный

Минуточку! А вот с этого места поподробнее, если можно? Что вы подразумеваете под "процессом рассмотрения дел"?

Ну как что? Количество репрессированных велико, но все же ограничено. Большинство дел уже рассмотрено, по ним приняты решения - реабилитировать или нет.
Но процесс приема заявлений от граждан (их потомков) пока не остановлен. Но это уже единичные заявления.

[Отмороженный]

Сообщение от hound

Имеете полное право. Например, кого?

Например: многих своих земляков (а среди них были и бандеровцы, и пособники, и уголовники...). Контингент обширнейший, отсидевший ни один год. Что самое удивительное, многие на вопрос : сколько безвинно осуждённых с вами сидело?", большинство с улыбкой отвечало также как и сегодня кто-то из собеседников сказал: "Без вины - нет наказания" И ещё, почему-то, запомнились слова НЕ ОДНОГО из сидельцев: "Зайди в любое время, в любую тюрьму и спроси каждого: "Справедливо ли тебя посадили?". Виновного, и чтобы человек ответил "ДА" - ты НЕ НАЙДЕШЬ..."

---------- Ответ добавлен в 14:38 ----------Предыдущий ответ был в 14:36 ----------

Сообщение от hound

Ну как что? Количество репрессированных велико, но все же ограничено. Большинство дел уже рассмотрено, по ним приняты решения - реабилитировать или нет.
Но процесс приема заявлений от граждан (их потомков) пока не остановлен. Но это уже единичные заявления.

Я имел в виду, как вы себе (конкретно) представляете реабилитационную процедуру рассмотрения дел, спустя ДЕСЯТИЛЕТИЯ?!

[Строитель01]

Сообщение от Отмороженный

многие на вопрос : сколько безвинно осуждённых с вами сидело?", большинство с улыбкой отвечало также как и сегодня кто-то из собеседников сказал: "Без вины - нет наказания"

Не, не так. Правильно: "Наказания без вины не бывает". Это братья Вайнеры, словами Жеглова.

[hound]

Сообщение от Отмороженный

Виновного, и чтобы человек ответил "ДА" - ты НЕ НАЙДЕШЬ..."

Я понимаю, что бандеровцы и уголовники так говорили.
Но я тоже читал людей, прошедших через это и оставивших свои воспоминания. Например, академика Лихачева.

Сообщение от Отмороженный

Я имел в виду, как вы себе (конкретно) представляете реабилитационную процедуру рассмотрения дел, спустя ДЕСЯТИЛЕТИЯ?!

Никак не представляю. Это вопрос соответствующих специалистов. В Генпрокуратуре, насколько мне известно, и сейчас есть группа таких специалистов.

[Извеков]

Сообщение от Отмороженный

Я имел в виду, как вы себе (конкретно) представляете реабилитационную процедуру рассмотрения дел, спустя ДЕСЯТИЛЕТИЯ?!

Это совсем не сложно представить. Достаточно увидеть в живую по внутреннему содержанию десяток дел, с приговором 10 лет без права переписки.

Сообщение от Отмороженный

"Зайди в любое время, в любую тюрьму и спроси каждого: "Справедливо ли тебя посадили?". Виновного, и чтобы человек ответил "ДА" - ты НЕ НАЙДЕШЬ..

А это потому, что у них главенствует

Сообщение от Отмороженный

Забывая, что "правда у каждого - своя" ИМХО

А правильней, когда преобладает одна правда для большинства.

[coldat]

"невинно осужденные"

Виктор Земсков

В 1996 году был реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) группенфюрер СС Г. фон Паннвиц. Казачьи части под командованием Паннвица – 1-я казачья кавалерийская дивизия, затем развернутая в 15-й казачий кавалерийский корпус – участвовали в карательных операциях в Югославии. В 1947 году вместе с другими военными преступниками он был повешен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР. Реабилитация же означала, что он, оказывается, был "невинной жертвой сталинизма". Правда, в 2001 году ГВП вынесла уже иное заключение: фон Паннвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно и реабилитации он не подлежит.


Из таблицы 5 видно, что из почти 3 млн 854 тыс. осужденных по политическим мотивам (по имеющемуся в ФСБ РФ персонифицированному учету) к началу 2000 года было реабилитировано 2 млн 438 тыс. (63,3 %) и остались нереабилитированными около 1 млн 416 тыс. (36,7 %).

В дальнейшем процесс реабилитации застопорился, поскольку, собственно, и реабилитировать стало некого. Основу нереабилитированных составляют пособники фашистских оккупантов – все эти полицаи, каратели, зондеркомандовцы, власовцы и т. д. и т. п., которые, как правило, проходили по 58-й статье как политические преступники.

https://stalinism.ru/dokumentyi/stal...a.html?start=2

[Извеков]

Сообщение от Строитель01

Не, не так. Правильно: "Наказания без вины не бывает". Это братья Вайнеры, словами Жеглова.

А ты кого больше уважаешь, Жеглова или братьев Вайнер?
И вот интересно, как на себя примерял, когда банили? Часто соглашался с наказанием?

[hound]

Сообщение от coldat

к началу 2000 года было реабилитировано 2 млн 438 тыс. (63,3 %)

Разве это мало?

[Строитель01]

Сообщение от hound

Я понимаю, что бандеровцы и уголовники так говорили.

Со многими сидельцами общался, журналист? Я вот со многими. И во многих судьбах участвовал. Так вот знай - на вопрос: "За что сидишь?", 99,9% ответят: "Не за йух". А остальные за йух. Т.е. за изнасилование.

Сообщение от Извеков

А ты кого больше уважаешь, Жеглова или братьев Вайнер?

Странный вопрос... Жеглов вымышленный персонаж, Вайнеры реальные. Не знаю ни того, ни других. Какое уважение?

Сообщение от Извеков

И вот интересно, как на себя примерял, когда банили? Часто соглашался с наказанием?

Всегда соглашался. Спроси у тех кто банил. Никогда не обжаловал и зла не таил.

[Извеков]

Сообщение от Строитель01

"За что сидишь?", 99,9% ответят:

Такая цифра ставит под сомнение, что ты с ними вообще общался.

---------- Ответ добавлен в 14:55 ----------Предыдущий ответ был в 14:54 ----------

Сообщение от Строитель01

Странный вопрос... Жеглов вымышленный персонаж, Вайнеры реальные. Не знаю ни того, ни других. Какое уважение?

Тем не менее, ты ушёл от ответа. Тогда по другому: ты Вайнерам по содержанию их книги полностью доверяешь?

[Строитель01]

Сообщение от Извеков

Такая цифра ставит под сомнение, что ты с ними вообще общался.

Сомнение — психическое состояние или состояние ума, в котором возникает воздержание от окончательно определённого суждения, или/и раздвоения (троения и т. п.) его становления, из-за неспособности сознания сделать дискретный однозначный вывод. Если ум не может обнаружить причин, аргументов, которые бы позволили ему прийти к однозначному решению относительно правильности или ошибочности своего мнения, тогда сомнение является отрицательным (то есть фактически блокирование дальнейшего анализа и выводов, «избегание» дискретизации). Если же разум выявил причины и они равной, подобной, сравнительной важности, делая таким образом унитарное решающее мнение невозможным, тогда сомнение считается позитивным (включающим инвариантность). В обоих случаях результатом является: невозможность формирования окончательного суждения (воздержание от него). Существует множество примеров, где человек не может победить, дискретизировать, перевести в стадию определённости свои сомнения.

Удачи, тебе. А по поводу сомнений... Тут есть люди, которые скажут за меня.

---------- Ответ добавлен в 14:59 ----------Предыдущий ответ был в 14:58 ----------

Сообщение от Извеков

ты Вайнерам по содержанию их книги полностью доверяешь?

Повторю. Я их не знаю. Какое доверие?

[Извеков]

Сообщение от Строитель01

Тут есть люди, которые скажут за меня.

А ты меня своей шоблой не пугай!

Сообщение от Строитель01

Повторю. Я их не знаю. Какое доверие?

Эмпирик?

[coldat]

Сообщение от hound

Разве это мало?

Их реабилитировали на том основании, что их борьба против большевизма и Советской власти якобы "была справедливой". В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом происходила массовая реабилитация практически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний и мятежей периода 1918–1933 годов (причем реабилитировали таковых всех подряд, включая и палачей, расстреливавших и вешавших коммунистов, комсомольцев и беспартийных советских активистов).

М. Шевченко слегка преподал историю Сванидзе , когда он на коммисию Яковлева ссылался.