Ваше мнение: нужно ли при истребовании детализации у сотовиков судебное разрешение?

[км ур]

madoper,
evgen,

вы не правы, есть оборудование и довольно точное, вплоть до этажа дома указывает!!

км ур,
ты прав, но это мобильные комплексы локализации и для «текущего» розыска мало применимы.

madoper,
аналогичная ситуация известна только зона, а дальше статистическими методами.

Сообщение от Добрый

Виктор,

Не забывай, что инфа всетаки попадает в рамках уг. дела а не расклеивается на столбах.

Да, но к сожалению бывают случаи, когда информацию истребуют на продажу, по разным, но в основном по фактовым делам. И не только эту информацию сливают.

Сообщение от км ур

madoper,
evgen,

вы не правы, есть оборудование и довольно точное, вплоть до этажа дома указывает!!

Трогательно, только + или - два-три дома. А так система супер.

[км ур]

K420,

у нас нормально давало, не знаю, как у вас... даже хотя бы так, и почаще...

Сообщение от Добрый

Виктор,

Верховный суд избавил суды от рутины постановлений о разрешении. Теперь выносишь выемку, толкушку прокурора сверху и в путь.

Возникает спорный момент с постановлением Конституционного суда РФ от 2003 года по аналогичному вопросу.

[Добрый]

sled001,

Насколько практика внедрения указанного разъяснения отслеживается хотябы в рамках нашего форума, то повсеместно стали решать через прокуратуру и выемки. А что, есть где встали на дыбы?

У нас проблемы.
Суд не дает решений на ограничение конституционных прав, ссылаясь, на Верховный суд, причем отказывают вообще не только по детализации (входящим и исходящим), но и по прописке ИМЕЙ.
Возникают проблемы:
1) как узнать прописался ли ИМЕЙ в сети,
2) в какой сети он прописался
3) как проводить выемку, если согласно ч.1 ст.183 УПК (При необходимости изъятия определенных предметов и документов, имеющих значение для уголовного дела, и если точно известно, где и у кого они находятся, производится их выемка.) в нашем случае место и факт прописки ИМЕЙ не известен...

КАК БЫТЬ?

В рамках ОРД проблем никаких нет.

Сообщение от DeAGnosTIC

У нас проблемы.
Суд не дает решений на ограничение конституционных прав, ссылаясь, на Верховный суд, причем отказывают вообще не только по детализации (входящим и исходящим), но и по прописке ИМЕЙ.


В рамках ОРД проблем никаких нет.

Чото не понял. А суд разрешения на детализацию в рамках ОРД дает?
Дык рассекречивайте потом и всех делов.
Или еще хитрее все завернуто?

Раньше в сотовых компаниях давали детализацию по постановлению о выемке санкционированной прокурором. Сейчас как я понял в связи с изменениями в УПК в сотовых компаниях требуют разрешение суда. Но проблема в том, что районный суд отказывается давать такие разрешения в рамках уголовного дела. А в рамках ОРМ можно получить разрешение на детализацию в МОСГОРСУДе, но в этом случае необходим подозреваемый конкретный фигурант, а обычно детализация и нужна для того, чтобы найти этого фигуранта. Вот и получается замкнутый круг и соответственно раскрываемость понижается. А в последнее время и информацию об абонентах по номеру перестали давать ссылаясь на то, что это делается терперь через УСТМ, но мы пока этого не пробовали.
Может кто-нибудь подскажет выход из сложившейся ситуации.

Сообщение от опер Алексей

Но проблема в том, что районный суд отказывается давать такие разрешения в рамках уголовного дела.

Основания? Какие указывают? (Смотри в постановлении)

Кстати, сейчас можно и по преступлениям средней тяжести.

Статья 186. Контроль и запись переговоров

1. При наличии достаточных оснований полагать, что телефонные и иные переговоры подозреваемого, обвиняемого и других лиц могут содержать сведения, имеющие значение для уголовного дела, их контроль и запись допускаются при производстве по уголовным делам о преступлениях средней тяжести, тяжких и особо тяжких преступлениях на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 58-ФЗ, от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

Сообщение от опер Алексей

Сейчас как я понял в связи с изменениями в УПК в сотовых компаниях требуют разрешение суда.

Это связано не с изменениями УПК, а с Определением КС РФ от 02. 10. 2003 № 345-О.

Сообщение от опер Алексей

А в последнее время и информацию об абонентах по номеру перестали давать ссылаясь на то, что это делается терперь через УСТМ, но мы пока этого не пробовали.

Нужны паспортные данные абонента конкретного номера?
Для этого УСТМ не нужно. Нужен запрос в сотовую с гербовой печатью. (Или на номерном бланке.)

Сообщение от опер Алексей

А в рамках ОРМ можно получить разрешение на детализацию в МОСГОРСУДе, но в этом случае необходим подозреваемый конкретный фигурант, а обычно детализация и нужна для того, чтобы найти этого фигуранта.

А на каком основании нельзя в рамках ОРМ обратиться в районный суд? Где это написано? На что ссылаются районные суды отсылая вас в мосгорсуд? На обычаи делового оборота? Пусть дадут соответствующий ответ – его обжалуйте!

Сообщение от Алекс к123

А на каком основании нельзя в рамках ОРМ обратиться в районный суд?

Алекс к123, в Москве через Мосгорсуд по ОРМ.

Сообщение от опер Алексей

подозреваемый конкретный фигурант, а обычно детализация и нужна для того, чтобы найти этого фигуранта.

Статья 186. Контроль и запись переговоров

1. При наличии достаточных оснований полагать, что телефонные и иные переговоры подозреваемого, обвиняемого и других лиц могут содержать сведения, имеющие значение для уголовного дела, их контроль и запись допускаются при производстве по уголовным делам о преступлениях средней тяжести, тяжких и особо тяжких преступлениях на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.


… и других лиц – значит ли это что неопределенного круга лиц? По моему можно и неопределенного круга лиц.

Сообщение от Ирэн

Алекс к123, в Москве через Мосгорсуд по ОРМ.

Основания?

где такой вопрос на форуме уже задавали...и ответ был примерно такой: что ты за опер такой если не можешь получить распечатку с телефона злодея???...

Сообщение от Алекс к123

Основания?

Алекс к123, не вдавалась в подробности. У меня плохие отношения с нач КМ и их заморочки мне неинтересны.

Сообщение от La Piovra

что ты за опер такой если не можешь получить распечатку с телефона злодея???...

опер Алексей, видимо, хочет действовать по закону, а не как обычно…

Сообщение от Пофигист

опер Алексей,
400-600$ за номер ...

Сообщение от Пофигист

как СМ были скидки

Совсем ох.. офигели. Как СМ могли бы и за коньяк хороший. Оборотни!

Сообщение от Алекс к123

Как СМ могли бы и за коньяк хороший. Оборотни!

всем жить красиво охота, а ты в "Пачпортном столе" или " МРЭО гайцев" давно был? Весь гиморой создан искуственно, чтоб на нём доход иметь..