Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Результаты опроса: Кража или утеря?
кража 25 50.00%
утеря 25 50.00%
Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2011, 02:07   #3841
Euustace
Член клуба
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Тигра Посмотреть сообщение
решили что-нибудь украсть, взломаи гараж, там пила, машина, культиватор. Решили, чьл крадут пилу, уносят домой, возвращаются, заводят машину, катаются на ней, бросают где нибудь. Так и сделали, пилу унесли, вернулись в эту же ночь, один завел машину, второй в это время ложит в багажник культиватор. Решают, что культиватор выгрузят дома у одного из них, а машину бросят. Культиватор выгрузили, машину бросили в лесу.
158 ч.2 п."б"...
166 ч.2 п."а"...
158 ч.1 (или ч.2) - культиватор... (эксцесс)...
30 ч.3, 158 ч.2 п. "а" - автомобиль через 6 дней...
__________________
Тихо на улице, чисто в квартире -
Спасибо реактору номер четыре (с)...
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 21.08.2011, 09:33   #3842
ARTEM4EG.86
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Sandal, поддерживаю Вашу версию с кражей. Изначально было заявление отца (на привлечение неустановленного лица), протокол ОМП, согласно которого гараж отсутствовал, и объяснения свидетелей, подтверждающих, что отец его построил без помощи сына на свои средства (сын на момент постройки был совершеннолетним). Возбудили 158 ч.2 без лица. В ходе следствия все и выяснилось. Версию о мошенничестве отметаю. Во первых, сам злодей говорит, что имел умысел на хищение гаража и его продажу гражданину Е. (имеет место продажа уже похищенного). Во вторых, гражданин Е. только доволен результатом покупки гаража, ведь он его перепродал в дальнейшем и ущерб ему никакой не причинен.

Euustace, а если злодей продает краденый телефон, говоря при этом покупателю, что он не ворованый? Вы тоже мошенничество будете рассматривать? ситуация с гаражом примерно та же, только отсутствует факт ИЗЪЯТИЯ чужого имущества, поэтому я и создал данную тему. Согласно примечания к статье 158 под хищением понимается "безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц". В действиях К. отсутствует изъятие, но имеет место обращение имущества в пользу К. и дальнейшая его продажа.
__________________
во снах мы видим только сны.....
ARTEM4EG.86 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 11:41   #3843
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Артемчег, тут важно уяснить меняется ли квалификация от того был ли обнаружен покупатель или нет.. Если отец обратиться в суд, то сделка будет признана ничтожной, покупателя обяжут вернуть гараж на место, а сын должен будет возвратить полученные деньги. Если доказать, что сын не сможет вернуть эти деньги (а ведь он и не собирался этого делать), то ситуацию надо рассматривать как мошенничество, где предметом хищения будет выступать не гараж, а деньги гражданина "Е", поскольку сыну достоверно было известно о недействительности сделки (признак безвозмездности, т.к. оснований перехода прав собственности на гараж не будет).
НО: как быть, если покупатель вообще не установлен. Получается, что деньги возвращать некому, в уголовном деле будет отсутствовать потерпевший, и отец останется без гаража. Отказной??? Я считаю это неправильным, поэтому и голосую за кражу. Но, повторюсь, не факт, что квалификация действий как кража правильная в данной ситуации (покупатель - то известен)
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 12:07   #3844
kov1979

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
Отказной??? Я считаю это неправильным, поэтому и голосую за кражу. Но, повторюсь, не факт, что квалификация действий как кража правильная в данной ситуации (покупатель - то известен)
УД уже возбудили ч.2 ст.158, только если прекращать в этой части и выделять 159. Папе подавать иск к Е об истребовании имущества из чужого незаконного владения. Еще вопрос, во сколько кто этот гараж оценивает, если папа оценит больше чем его последний раз продали, тогда Е забегает как потерпевший.
Если у сынули будет нормальный адвокат, а не по 51-й, и объяснит, что говорить, то в суде однозначно кража развалится. Умысел - это хорошо, а где объективная сторона?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 12:33   #3845
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от kov1979 Посмотреть сообщение
а где объективная сторона?
ну привлекают же к ответственности за хищения тех лиц, которые не совершая действий, изъятие и обогащение производят посредством использования других лиц, которые не подлежат уголовной ответственности.
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 13:53   #3846
ARTEM4EG.86
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
Если отец обратиться в суд, то сделка будет признана ничтожной, покупателя обяжут вернуть гараж на место
Мы имеем, что имеем. отец в суд обращаться не собирается, он уже обратился .. в полицию)) Я планирую дело в суд по краже
__________________
во снах мы видим только сны.....
ARTEM4EG.86 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 14:50   #3847
kov1979

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
ну привлекают же к ответственности за хищения тех лиц, которые не совершая действий, изъятие и обогащение производят посредством использования других лиц, которые не подлежат уголовной ответственности.
ч.2 ст.33 кое-как помню))) только в данном случае, кто тут несовершеннолетний, невменяемый, спец. субъект и т. п.? Сынишка вроде не организовывал кражу гаража и не подстрекал никого, развел Е на бабки и бухать ушел. Е вовремя подсуетился и гараж загнал, может почуял неладное, он ведь не профессионально перепродажей ракушек занимается.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 15:13   #3848
Михалыч)))
Активист форума
 
Аватар для Михалыч)))

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

У гр. "К" по отношению к "Е" чистейшее мошенничество, и не важно,что "Е" фактически ущерба не понес,это,во-первых,во-вторых, у третьих лиц к гр. "Е",только ГПО,в-третьих, гр."К" перед "Е" фактически,обманным путем приобрел право на распоряжение гаражом,заведомо осознавая,что в действительности такого права не имеет,тем самым,по отношению к своему папане гр."К" совершил хищение путем обмана, обман в данном случае выражается в сокрытии гр."К" от собственника факта продажи гаража, иными словами,пассивный обман.А в части квалификации сего деяния по ст.158 УК РФ,Вы,стартопик,крепко неправы, потому как здесь речь идет не столько о физическом хищении имущества, сколько о незаконном приобретении права на чужое имущество,что четко подпадает под состав преступления предусмотренного ст.159 УК РФ.Ежли бы сынок сначала отбуксировал гараж в неизвестном направлении,а потом продал,тогда да,была бы кража,а так,кражей и не пахнет.

И теперь отдельно,касаемо ситуации гр."К" по отношению к гр."Е", на момент совершения своих действий,"К" нанес "Е" ущерб в размере 20000 т.р.,с момента передачи денег,преступление окончено, и неважно,что "Е" потом продал этот гараж, ущерб так и остался, потому что закон был нарушен,и если мы проследим последовательность восстановления нарушенных прав,то увидим следующее,сотрудники полиции изымают гараж у третьих лиц,третьи лица несут ущерб,обращаются в суд с иском к гр. "Е",суд с него взыскивает незаконно полученные средства,соответственно,"Е" остается в пролете и ему причинен ущерб.Поэтому,в действиях гр."К" два эпизода мошенничества,по отношению к папане и к гр."Е".

И самое главное,в действиях гр."К" присутствует обман,а это первый признак,характеризующий мошенничество, поэтому,кража тут неуместна впринципе.
__________________
На улице Шпалерной
Стоит волшебный дом:
Войдёшь в тот дом ребёнком,
А выйдешь — стариком.
(с)Г.С.Жженов
Михалыч))) вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 15:32   #3849
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Михалыч))),сдаётся мне тут бесполезно объяснять. Видимо суд объяснит
ARTEM4EG.86у что к чему, а может и прокурор до суда, а может и нач СО до прокурора. А может и сам поймёт когда всё-же начнёт обвинение составлять.

ARTEM4EG.86,гараж то нашли?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 15:45   #3850
Михалыч)))
Активист форума
 
Аватар для Михалыч)))

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
Михалыч))),сдаётся мне тут бесполезно объяснять. Видимо суд объяснит
ARTEM4EG.86у что к чему, а может и прокурор до суда, а может и нач СО до прокурора. А может и сам поймёт когда всё-же начнёт обвинение составлять.
Тут дело не столько в бесполезности объяснений,сколько в нежелании стартопика признавать свою ошибку,и получать по шапке от руководства за неверную квалификацию преступления,однако он видимо не понимает,что если дело завернут из суда,за такую квалификацию,то получит он вообще по первое число.
__________________
На улице Шпалерной
Стоит волшебный дом:
Войдёшь в тот дом ребёнком,
А выйдешь — стариком.
(с)Г.С.Жженов
Михалыч))) вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 17:25   #3851
Euustace
Член клуба
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от ARTEM4EG.86 Посмотреть сообщение
если злодей продает краденый телефон, говоря при этом покупателю, что он не ворованый?
Не надо передергивать...
__________________
Тихо на улице, чисто в квартире -
Спасибо реактору номер четыре (с)...
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 18:05   #3852
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от ARTEM4EG.86 Посмотреть сообщение
а если злодей продает краденый телефон, говоря при этом покупателю, что он не ворованый?
Цитата:
Сообщение от Euustace Посмотреть сообщение
Не надо передергивать.
эт ваще другая статья
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 18:07   #3853
kov1979

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Просьба к ARTEM4EG.86 потом хоть выдержки из обвинительного привести тут, если прокатит, даже интересно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 21:54   #3854
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от kov1979 Посмотреть сообщение
Просьба к ARTEM4EG.86 потом хоть выдержки из обвинительного привести тут, если прокатит, даже интересно.
поддерживаю.
Для кражи тебе в помощь
Цитата:
Такого-то числа, в такое-то время Хищник, находясь во дворе дома № по улице в городе, получил от покупателя ФИО информацию о намерении последнего приобрести расположенный во дворе указанного дома разборный металлический автомобильный гараж, принадлежащий его отцу ФИО. Непосредственно после этого Хищник, не имея ни реальных, ни предполагаемых прав на владение, пользование либо распоряжение гаражом, являющимся движимым имуществом, из корыстных побуждений решил совершить его кражу, в целях продажи покупателю ФИО с получением от него денежных средств. Осуществляя задуманное Хищник, не ставя покупателя ФИО в известность, относительно своего преступного умысла, заведомо ложно сообщил последнему о том, что является собственником гаража и согласен продать его за 20000 рублей. Введенный в заблуждение покупатель ФИО передал Хищнику 20 000 рублей, после чего энного числа вывез с территории двора дома № гараж стоимостью рублей, не подозревая о противоправности такого изъятия, вследствие созданных Хищником условий. Таким образом Хищник, использовавший не подлежащего при таких обстоятельствах уголовной ответственности покупателя ФИО, совершил кражу, причинив своему отцу ФИО имущественный ущерб на сумму... рублей, который является для последнего значительным.
Признаки хищения вроде все есть. Выдержка из ПВС тоже в тему
Цитата:
"Если лицо совершило кражу посредством использования других лиц , не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, его действия (при отсутствии иных квалифицирующих признаков) следует квалифицировать по части первой статьи 158 УК РФ как непосредственного исполнителя преступления (часть вторая статьи 33 УК РФ)"
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 22:33   #3855
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 22:34   #3856
Микроподпол

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

нет слова "ТАЙНО", но куды его вставить думайте сами...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 22:40   #3857
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

да хрен с ним кражей, тогда уж грабёж, так как
Цитата:
Сообщение от Микроподпол Посмотреть сообщение
нет слова "ТАЙНО
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 22:43   #3858
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от Микроподпол Посмотреть сообщение
нет слова "ТАЙНО", но куды его вставить думайте сами...
Для этого тоже есть ПВС:
"Если присутствующее при незаконном изъятии чужого имущества лицо не сознает противоправность этих действий либо является близким родственником виновного, который рассчитывает в связи с этим на то, что в ходе изъятия имущества он не встретит противодействия со стороны указанного лица, содеянное следует квалифицировать как кражу чужого имущества."
будем считать, что никто, ничего не подозревал, в этом и будет тайность
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 22:47   #3859
WKWK
Я тут все знаю!
 
Аватар для WKWK

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от ARTEM4EG.86 Посмотреть сообщение
Сталкиваюсь впервые с такой ситуацией. Гражданин Е. встречает озле дома знакомого гражданина К. и спрашивает, не его ли гараж стоит возле дома. Гражданин К., заранее зная, что гараж ему не принадлежит (гараж строил его отец лично, сын никакого участия в этом не принимал, с отцом он не живет, никакого совместного хозяйства не ведет; гараж движимый, металлический, без документов) ответил гр-ну Е., что гараж принадлежит именно ему (допрошен, что специально так сказал, чтобы продать и выручить деньги с продажи). Тогда гр-н Е. предложил купить у К. этот гараж. Гр-н К. сказал, что подумает. Через 4 дня они опять встретились и гр-н К. "продает" этот гараж за 20000 рублей, при этом гр-н Е. пишет расписку на левого человека. В результате гараж остается стоять на месте, гр-н К. довольный идет пропивает деньги. Гр-н Е., осмотрев гараж, понимая, что гараж уже принадлежит ему, решает его перепродать третьим лицам, которые покупают его еще через неделю и увозят в неустановленное место. В действиях К. я усматриваю кражу. но вопрос в расписании обвинения, ведь гараж фактически им не был изъят из законного владения отца. Что считать моментом хищения? Момент передачи денег? Мошенничества к гр-ну Е. думаю здесь не будет.
Учиться тебе надо.
Пока ты от правильной квалификации по мошенничеству еще дальше кражи не ускакал.

---------- Ответ добавлен в 22:47 ----------Предыдущий ответ был в 22:46 ----------

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
+1!
WKWK вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 22:54   #3860
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Засим откланиваюсь, за последствия не отвечаю
ЗЫ: Артемчег, авторские шли по почте, если вменять кражу будешь)))
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:10.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot