В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

[Серега Кухтов]

Сообщение от mann

Ссылку можешь дать, где можно прочитать эти рекомендации?

Ссылку дать не могу. В КАЖДОМ ГУ МВД есть такое "указание", основанное именно на вышеназванном приказе ДСП (который никто не читал, который тоже конкретно не запрещает). Указание можно найти в секретариате любого ОДР, оно прямо как бы неофициально запрещающее и приказывающее изъять у всех сотрудников загранпаспорта. Вот это нужно гаишнику оспаривать в суде.

[Бора]

Сообщение от mann

Ссылку можешь дать, где можно прочитать эти рекомендации?

Манн...ты не в курсе, что бывают "рекомендации" в виде писем-рассылок(по регионам), и их ни в каких минюстах не регистрируют...они правда и юридической силы не имеют, однако на местах эти "рекомендации" стараются исполнять.

[Тигряхус]

Сообщение от yurgenn

СЭД сейчас есть у всех. оформляешь рапорт по СЭДу и запускаешь на имя начальника. При поступлении обязаны зарегистрировать в ОДИР. Вот вам и рег номер и все остальные правовые последствия.

Я наверно про "правовые последствия" неточно высказался. Я имел виду, что уволить неугодного сотрудника как два пальца обосс...ь. Поэтому либо сотруднику посылать рапорт по СЭДУ (почтой, через ДЧ) и наступят "правовые последствия", либо... сидеть ровно.

[mann]

Сообщение от Бора

и на обследовании, т.е. на диспансеризации, он находится в служебное время и исполняет соответствующий приказ

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Приказ МВД РФ от 08.11.2006 N 895 "Об утверждении Положения об организации медицинского обслуживания и санаторно-курортного лечения в медицинских учреждениях системы МВД России" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 30.11.2006 N 8547)

...так ведь?...значит он находится при исполнении служебных обязанностей?

Да, в данном случае:

3. Сотрудник органов внутренних дел независимо от места нахождения и времени суток считается выполняющим служебные обязанности в случае, если он:

2) следует к месту службы, командирования, медицинского освидетельствования (обследования) или лечения и обратно;

http://www.consultant.ru/document/co...073ca463bdd10/

сотрудник считается выполняющим служебные обязанности.

---------- Ответ добавлен в 00:59 ----------Предыдущий ответ был в 00:53 ----------

Сообщение от Серега Кухтов

Ссылку дать не могу. В КАЖДОМ ГУ МВД есть такое "указание", основанное именно на вышеназванном приказе ДСП (который никто не читал, который тоже конкретно не запрещает). Указание можно найти в секретариате любого ОДР, оно прямо как бы неофициально запрещающее и приказывающее изъять у всех сотрудников загранпаспорта. Вот это нужно гаишнику оспаривать в суде.

Обращение в Минюст РФ по Методическим рекомендациям

2015-04-17 Обращение в Минюст РФ

...
...

На основании ППРФ-1009 1997г:

2 Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

На основании подпункта «д» пункта 15 Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 «Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации»:
15 Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
д) акты рекомендательного характера;

Согласно статьи 15 Конституции РФ любые нормативные правовые акты,
затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

В Постановлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации приводятся определения нормативного правового акта и правовой нормы:

«Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение.»

На основании вышеизложенного, прошу сообщить:

1 Являются ли «Методические рекомендации» нормативно-правовым актом на основании Постановления ГосДумы от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД ?

2. Изданы ли «Методические рекомендации» в МВД с нарушением требований ППРФ- 1009 1997г (т.е в виде письма/телеграммы)?

3 Подлежат ли представлению на государственную регистрацию «Методические рекомендации» на основании подпункта «д» пункта 15 Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 ?

4 Могут ли применяться в МВД «Методические рекомендации» если согласно статьи 15 Конституции РФ любые нормативные правовые акты, затрагивающие права,
свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не
опубликованы официально для всеобщего сведения ?

Спасибо. Прошу направить ответ в установленный законом срок.

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...1Nn0%3D&page=2

[mann]

Сообщение от Серега Кухтов

В КАЖДОМ ГУ МВД есть такое "указание",

ППРФ-1009 1997г:

2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.

Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты.

http://www.consultant.ru/document/co...1e267a077e01f/

---------- Ответ добавлен в 01:05 ----------Предыдущий ответ был в 01:01 ----------

Сообщение от Бора

Манн...ты не в курсе, что бывают "рекомендации" в виде писем-рассылок(по регионам), и их ни в каких минюстах не регистрируют...они правда и юридической силы не имеют, однако на местах эти "рекомендации" стараются исполнять.

Я в курсе Именно такие незаконные "Методические рекомендации" были с моей подачи в Минюст РФ отменены.
Я накатал заяву в Минюст.

2015-04-17 Обращение в Минюст РФ

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...1Nn0%3D&page=1

Минюст запросил у МВД эти Методические рекомендации на правовую экспертизу.

2015-05-12 Ответ из Минюст. Запросили на правовую экспертизу

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...MTQ1NTU3Mn0%3D

МВД не стало их направлять в Минюст, а просто отменило.
Причину (основание) отмены смотри, прикол

2015-05-12 О неприменении Методических рекомендаций

https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v/2015...комендаций.jpg

---------- Ответ добавлен в 01:09 ----------Предыдущий ответ был в 01:05 ----------

Сообщение от Бора

"рекомендации"

в минюстах не регистрируют...

юридической силы не имеют, однако на местах эти "рекомендации" стараются исполнять.

Выполняли железобетонно одни из этих "Методических рекомендаций" до определенного времени, пока с моей подачи этот беспредел МВДшный не прекратился. Сейчас их не выполняют.
Можете брать за основу.

[Бора]

Сообщение от mann

сотрудник считается выполняющим служебные обязанности.

Так, какого хрена, в теме "уехал на диспансеризацию и не вернулся", ты написал: "он умер НЕ при исполнении служебных обязанностей, а в период прохождения службы"(это твои слова...жаль модераторы убрали твоё сообщение)???

---------- Ответ добавлен в 01:18 ----------Предыдущий ответ был в 01:14 ----------

Сообщение от mann

Можете брать за основу.

Это ты кому сейчас?

[mann]

Сообщение от Бора

Так, какого хрена, в теме "уехал на диспансеризацию и не вернулся", ты написал: "он умер НЕ при исполнении служебных обязанностей, а в период прохождения службы"(это твои слова...жаль модераторы убрали твоё сообщение)???

я такого не писал. Если сотрудник следует к месту мед.освидетельствования (обследования), лечения и обратно, тогда он при исполнении.

2) следует к месту службы, командирования, медицинского освидетельствования (обследования) или лечения и обратно;

http://www.consultant.ru/document/co...073ca463bdd10/

---------- Ответ добавлен в 01:19 ----------Предыдущий ответ был в 01:18 ----------

Сообщение от Бора

Это ты кому сейчас?

Кого за бугор не пускают.

[Бора]

Сообщение от mann

я такого не писал.

Писал!!! Я даже тебе ответила...и весь 342-ой по полочкам разложила, но и моё сообщение убрали

---------- Ответ добавлен в 01:24 ----------Предыдущий ответ был в 01:21 ----------

Сообщение от mann

я такого не писал.

Манн...если ты не помнишь, это не значит, что ты не писал...ты это писал

[mann]

Сообщение от Бора

Писал!!! Я даже тебе ответила...и весь 342-ой по полочкам разложила, но и моё сообщение убрали

---------- Ответ добавлен в 01:24 ----------Предыдущий ответ был в 01:21 ----------

Манн...если ты не помнишь, это не значит, что ты не писал...ты это писал

Мне вообще без разницы, писал я это или не писал.

[Дикая кошка]

Сообщение от Тигряхус

Главное создан прецедент.

Прецедент чего? Обжалования? Их мильен уже было

[Тигряхус]

Сообщение от Дикая кошка

Прецедент чего? Обжалования? Их мильен уже было

Мильен чего? Обжалований в ВС? Да ладно...

Сообщение от Тигряхус

Я наверно про "правовые последствия" неточно высказался. Я имел виду, что уволить неугодного сотрудника как два пальца обосс...ь. Поэтому либо сотруднику посылать рапорт по СЭДУ (почтой, через ДЧ) и наступят "правовые последствия", либо... сидеть ровно.

Все зависит от степени оборзения одно, двух, трехзвездочных обитателей МВД. От закона и порядка это не зависит. Ну и вашей смелости и самоуважения.

[Aleks12]

Сообщение от leongluk

Куда может уехать человек по рапорту,если он никогда не служил в МВД.Не трать силы на фантом

Если сотрудник должен проводить отпуск, исключительно в месте, указанном в рапорте. А значит и проезд к месту проведения отпуска должен осуществляться транспортом, указанном в рапорте. Как тогда быть с 514-ым приказом? В котором написано, что при отклонении от маршрута и проезда другим видом транспорта, сотруднику выплачивается компенсация за проезд по прямому беспересадочному маршруту и выбранному транспорту на основании справок о стоимости от перевозчика.
Я не слышал, чтобы у нас запрещали выезжать за пределы обслуживаемой территории и субъекта федерации по месту службы в свободное от служебных обязанностей время. А тем более уведомлять об этом. Так же и отпуск проводить за пределами населёного пункта, указанного в рапорте.
Если не брать во внимание НПА. Для чего я должен отпуск проводить в этом месте и никуда больше не ездить?

[Серега Кухтов]

У меня есть бумага из министерства с таким текстом:
"Департаментом государственной службы и кадров МВД России в соответствии с требованиями Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» в пределах компетенции Ваше обращение рассмотрено.
Полагаем возможным сообщить, что законодательством Российской Федерации, ведомственными нормативными правовыми актами, регламентирующими деятельность органов внутренних дел Российской Федерации, работу со сведениями, составляющим государственную и иную охраняемую законом тайну, а также соблюдение режима секретности, не предусмотрена обязанность сдачи на хранение в подразделения делопроизводства и режима территориальных органов МВД России заграничных паспортов работниками органов внутренних дел, не имеющими допуска к сведениям, составляющим государственную и иную охраняемую законом тайну.
Помощник начальника по правовой работе ЕВ. Золотова"

Однако... на местах "клали с прибором" на такие бумаги. Т.к. указание Главка с установленными сроками исполнения превыше законодательства РФ!

[Дикая кошка]

Сообщение от Тигряхус

Мильен чего?

Остроумно

Сообщение от Aleks12

Если сотрудник должен проводить отпуск, исключительно в месте, указанном в рапорте. А значит и проезд к месту проведения отпуска должен осуществляться транспортом, указанном в рапорте. Как тогда быть с 514-ым приказом? В котором написано, что при отклонении от маршрута и проезда другим видом транспорта, сотруднику выплачивается компенсация за проезд по прямому беспересадочному маршруту и выбранному транспорту на основании справок о стоимости от перевозчика.
Я не слышал, чтобы у нас запрещали выезжать за пределы обслуживаемой территории и субъекта федерации по месту службы в свободное от служебных обязанностей время. А тем более уведомлять об этом. Так же и отпуск проводить за пределами населёного пункта, указанного в рапорте.
Если не брать во внимание НПА. Для чего я должен отпуск проводить в этом месте и никуда больше не ездить?

Ну вот ты и ответил сам себе о том, зачем указывать несколько мест проведения отпуска. например. Едешь ты в Калининград из Владивостока, но по пути решил еще златоглавую посетить дня на 3-4. И получается, что в билетах у тебя будет сильный разрыв. Вот поэтому и необходимо указывать и первоначальный и вторичный пункт назначения. Если в рапорте этого не указать, то в приказе на отпуск этого тоже не отразится, а значит при возмещении стоимости проезда будут проблемы.

Речь, про выезд за пределы региона в свободное от службы время, здесь не ведется.

Никто тебе не запрещает покидать населенный пункт, указанный в рапорте на отпуск, если другой населенный пункт не находится в сотнях, а тем более в тысячах км от первоначального.

---------- Ответ добавлен в 22:57 ----------Предыдущий ответ был в 22:54 ----------

Сообщение от mann

Мне вообще без разницы, писал я это или не писал.

Вот и есть весь Mann, который пишет и не понимает того, что пишет.

Mann, ты так и не ответил: чем отличаются основные и служебные обязанности? И обязан ли сотрудник в отпуске исполнять приказы МВД, если на время отдыха он освобожден от служебных обязанностей, но не от основных, возложенных на него законами РФ и приказами МВД?

[Aleks12]

Сообщение от Phanton

Ну вот ты и ответил сам себе о том, зачем указывать несколько мест проведения отпуска. например. Едешь ты в Калининград из Владивостока, но по пути решил еще златоглавую посетить дня на 3-4. И получается, что в билетах у тебя будет сильный разрыв. Вот поэтому и необходимо указывать и первоначальный и вторичный пункт назначения. Если в рапорте этого не указать, то в приказе на отпуск этого тоже не отразится, а значит при возмещении стоимости проезда будут проблемы.



Речь, про выезд за пределы региона в свободное от службы время, здесь не ведется.



Никто тебе не запрещает покидать населенный пункт, указанный в рапорте на отпуск, если другой населенный пункт не находится в сотнях, а тем более в тысячах км от первоначального.

---------- Ответ добавлен в 22:57 ----------Предыдущий ответ был в 22:54 ----------





Вот и есть весь Mann, который пишет и не понимает того, что пишет.



Mann, ты так и не ответил: чем отличаются основные и служебные обязанности? И обязан ли сотрудник в отпуске исполнять приказы МВД, если на время отдыха он освобожден от служебных обязанностей, но не от основных, возложенных на него законами РФ и приказами МВД?

Если я по пути из Владивостока в Калининград на три дня заеду в Москву мне никто эти три дня к отпуску не добавит и билеты оплатят только от Владивостока до Калинграда и обоатно. Это и называется разрыв маршрута по 514-му приказу. Я должен буду взять справку о стоимости проезда по прямому беспересадочному маршруту и предоставить в ФЭО. Как дни будут в ОК считать в случае проезда другим видом транспорта, я не знаю. Но, что касается оплаты проезда, всё предельно ясно.

Сообщение от Aleks12

Если я по пути из Владивостока в Калининград на три дня заеду в Москву мне никто эти три дня к отпуску не добавит и билеты оплатят только от Владивостока до Калинграда и обоатно. Это и называется разрыв маршрута по 514-му приказу. Я должен буду взять справку о стоимости проезда по прямому беспересадочному маршруту и предоставить в ФЭО. Как дни будут в ОК считать в случае проезда другим видом транспорта, я не знаю. Но, что касается оплаты проезда, всё предельно ясно.

Ну правильно и в рапорте ты должен будешь указать, что твой путь будет пролегать через Москву в Калиниград, т.е. ты будешь указывать все таки 2 места пребывания с конечным пунктом - Калиниград. А дорогу тебе будут считать только по прямой до Калиниграда и столько же дней к отпуску получишь, смотря каким транспортом туда будешь добираться, без учета 3 дней Москвы.

---------- Ответ добавлен в 01:12 ----------Предыдущий ответ был в 01:11 ----------

И получается, что ты указываешь не "место", а "места" пребывания. Как то так.

[pokusnikk]

Сообщение от Phanton

Ну правильно и в рапорте ты должен будешь указать, что твой путь будет пролегать через Москву в Калиниград, т.е. ты будешь указывать все таки 2 места пребывания с конечным пунктом - Калиниград. А дорогу тебе будут считать только по прямой до Калиниграда и столько же дней к отпуску получишь, смотря каким транспортом туда будешь добираться, без учета 3 дней Москвы.

---------- Ответ добавлен в 01:12 ----------Предыдущий ответ был в 01:11 ----------

И получается, что ты указываешь не "место", а "места" пребывания. Как то так.

он указывает не местА проведения отпуска, а одно местО пиоведения отпуска и транзитный пункт на пути следования к месту отдыха, не более.

[micke]

ЛенВМБ. Вольнонаёмный, но с допуском (зас). Обязан сдать загранпаспорт фейсу. Выезд за границу по разрешению фейса, по приезду подробный отчёт, что, где, когда.