Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Библиотека сотрудника полиции
Забыли пароль?

Важная информация

Библиотека сотрудника полиции различные полезности в виде приказов, образцов и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2018, 08:50   #1
Proximator
Член клуба - сотрудник ФСКН
 
Аватар для Proximator

Информация недоступна.
По умолчанию Судебная практика по электронной подписи

Встречался кто-нибудь с рассмотрением в суде споров о признании (непризнании) электронной подписи?
Proximator вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 06.12.2018, 09:16   #2
Skyment
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от Proximator Посмотреть сообщение
Встречался кто-нибудь с рассмотрением в суде споров о признании (непризнании) электронной подписи?
Легитимности как таковой или в конкретных случаях? Или передачи пользования?
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 09:49   #3
Proximator
Член клуба - сотрудник ФСКН
 
Аватар для Proximator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Легитимности в конкретных случаях?
Вроде того: сторона заявляет, что ЭП на момент подписания документа была недействительна, а другая сторона указывает на действительность ЭП на момент подписания.
Proximator вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 10:09   #4
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от Proximator Посмотреть сообщение
сторона заявляет, что ЭП на момент подписания документа была недействительна, а другая сторона указывает на действительность ЭП на момент подписания.
удостоверяющий центр что говорит?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 11:05   #5
Proximator
Член клуба - сотрудник ФСКН
 
Аватар для Proximator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Не понял. Спросить судебную практику у удостоверяющего центра?
Интересует не проверка сама по себе, техническая сторона вопроса мне известна.
Интерес вызывает наличие (отсутствие) судебной практики.
Proximator вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 11:21   #6
ОкОД
Живу я тут!
 
Аватар для ОкОД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от Proximator Посмотреть сообщение
наличие (отсутствие) судебной практики
Может, что-то неправильно выбрал, но результатов очень мало.
ОкОД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 11:25   #7
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от Proximator Посмотреть сообщение
Спросить судебную практику у удостоверяющего центра?
спросить про действительность ЭП. нутром чую, что судебная практика сейчас и начнет создаваться.

вот немножко:

https://ecm-journal.ru/docs/Ot-slov-...go-obmena.aspx
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 11:50   #8
Scade
Эксперт форума (госавтоинспекция)
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от Proximator Посмотреть сообщение
Вроде того: сторона заявляет, что ЭП на момент подписания документа была недействительна, а другая сторона указывает на действительность ЭП на момент подписания.
Так на образе подписи в документе указывается срок действия ЭЦП))) На моей например так
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 12:36   #9
Proximator
Член клуба - сотрудник ФСКН
 
Аватар для Proximator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
На моей например так
Вот именно. На вашей. Это просто встроенное графическое отображение ЭП. Бывают ЭП без оных да ещё и отсоединенные и прочие моменты.
Proximator вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 01:12   #10
Proximator
Член клуба - сотрудник ФСКН
 
Аватар для Proximator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Может, что-то неправильно выбрал, но результатов очень мало
Ага, первое дело интересное, близко к теме.
Тупая обезличка дат утомляет, конечно. Судя по всему, ЭП была получена истицей в период работы в организации в законном порядке, а затем в нарушение требований закона передана другим лицам, которые ей воспользовались после увольнения. Тут вне всякого сомнения истица сама по своему незнанию (либо по указанию руководства) передала ЭП.

Мне были бы интересны разбирательства именно вот в какой части:
Цитата:
На основании ст. 11 данного закона, квалифицированная электронная подпись признается действительной до тех пор, пока решением суда не установлено иное, при одновременном соблюдении следующих условий:

1) квалифицированный сертификат создан и выдан аккредитованным удостоверяющим центром, аккредитация которого действительна на день выдачи указанного сертификата;

2) квалифицированный сертификат действителен на момент подписания электронного документа (при наличии достоверной информации о моменте подписания электронного документа) или на день проверки действительности указанного сертификата, если момент подписания электронного документа не определен;

3) имеется положительный результат проверки принадлежности владельцу квалифицированного сертификата квалифицированной электронной подписи, с помощью которой подписан электронный документ, и подтверждено отсутствие изменений, внесенных в этот документ после его подписания. При этом проверка осуществляется с использованием средств электронной подписи, имеющих подтверждение соответствия требованиям, установленным в соответствии с настоящим Федеральным законом, и с использованием квалифицированного сертификата лица, подписавшего электронный документ;

4) квалифицированная электронная подпись используется с учетом ограничений, содержащихся в квалифицированном сертификате лица, подписывающего электронный документ (если такие ограничения установлены).
То есть случаи, когда бы суд самостоятельно или через эксперта проверял указанные обстоятельства.
Proximator вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 09:06   #11
ОкОД
Живу я тут!
 
Аватар для ОкОД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Мне вот это непонятно.

Цитата:
Сообщение от Proximator Посмотреть сообщение
2) квалифицированный сертификат действителен на момент подписания электронного документа (при наличии достоверной информации о моменте подписания электронного документа) или на день проверки действительности указанного сертификата, если момент подписания электронного документа не определен;
Какой-то странный алгоритм..
Блок 1
Цитата:
* Момент подписания определён?
** Да
*** Достоверная информация о моменте подписания есть?
**** Да
***** Условие соблюдено, переходим к следующему условию
**** Нет
***** Момент подписания не определён, переходим к Блоку 2
Блок 2
Цитата:
* Момент подписания определён?
** Нет
*** Действительность сертификата проверке подвергалась?
**** Да
***** Сертификат действителен?
****** Да
******* Условие соблюдено, переходим к следующему условию
****** Нет
******* Условие не соблюдено, подпись недействительна
Во-первых, как может быть не определён момент подписания электронного документа? Момент = дата и время, а они обязательно указываются программой. Без этого "момента подписания" нет факта подписания.
Во-вторых, приравнивается ли "неопределённость момента подписания" к "отсутствию достоверной информации о моменте подписания"?

Короче, непонятно. У сертификата есть срок. Если подпись поставлена в пределах этого срока, то она признаётся действительной. Если за пределами, то она признаётся недействительной. И, кажется, поставить подпись с просроченным сертификатом нельзя. Или можно?

Цитата:
Сообщение от Proximator Посмотреть сообщение
а затем в нарушение требований закона передана другим лицам, которые ей воспользовались после увольнения. Тут вне всякого сомнения истица сама по своему незнанию (либо по указанию руководства) передала ЭП.
Знаешь же, как это делается.
Подпись — это, по сути, несколько каталогов с материалами, записанных на USB.
Каталоги можно свободно копировать с одного диска на другой, и программа примет такую подпись без проблем. Так обычно и делают, чтобы
- под ответственностью другого лица подписывать его сертификатом заведомо кривые (т.к., коррупционные) документы;
- не зависеть от владельца сертификата, давая ему/ей возможность занимать несколько должностей и получать за это неоправданные бабки;
- и т.д.
Так что, к "своему незнанию и указанию руководства" добавляем копирование данных ЭЦП без ведома её владельца.

Вообще, связываться с этими ЭЦП — это помнить каждый свой шаг в течение рабочего дня, чтобы потом суметь доказать, на самом ли деле ты подписывал или это был вовсе не ты.
ОкОД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 09:58   #12
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Каталоги можно свободно копировать с одного диска на другой, и программа примет такую подпись без проблем.
нет. копирование только через криптомодуль.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 10:14   #13
ОкОД
Живу я тут!
 
Аватар для ОкОД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
нет. копирование только через криптомодуль.
Своими глазами видел, как люди копировали через Ctrl+c Ctrl+v.
Не берусь судить о криптомодуле (даже не знаю, что это такое), но указанный выше метод работал.
ОкОД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 10:41   #14
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Своими глазами видел, как люди копировали через Ctrl+c Ctrl+v.
значит это была не ЭП. я пробовал. не работает. идет привязка ЭП к носителю.

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Не берусь судить о криптомодуле (даже не знаю, что это такое),
КриптоПРО и тому подобное.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 10:56   #15
ОкОД
Живу я тут!
 
Аватар для ОкОД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
идет привязка ЭП к носителю.
Значит, не всякая подпись имеет такую привязку.
Ну и, мне кажется, есть способы отвязывать. Хотя, если данные носителя указываются в сертификате (или где-нибудь там), то воспроизвести ЭП на другом носителе можно будет лишь, прошив носителю те же данные. Полубредовое рассуждение )) в тему особо никогда не погружался.
ОкОД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 11:13   #16
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
Значит, не всякая подпись имеет такую привязку.
ЭП всякая. технология такая.

https://taxcom.su/kak-skopirovat-ecp...a-fleshku.html
https://sbis.ru/help/ep/sczi/copy_key
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 11:59   #17
ОкОД
Живу я тут!
 
Аватар для ОкОД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
ЭП всякая. технология такая
Блин, надо было "кино" сохранить, когда уходил из той сферы. Делал запись экрана, когда ЭЦП устанавливали.
Но точно помню, что после какой-то манипуляции с КриптоПРО и USB-носителем, на который копировалась ЭЦП, всё работало
ОкОД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 12:08   #18
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
после какой-то манипуляции с КриптоПРО
по инструкции написано, какой именно. а если просто перенести контейнер с флешки на флешку, крипто начинает ругаться на несовпадение контейнера и носителя. я проверял.
вот сертификат открытого ключа можно скопировать. но это не ЭП.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 14:39   #19
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
по инструкции написано, какой именно. а если просто перенести контейнер с флешки на флешку, крипто начинает ругаться на несовпадение контейнера и носителя. я проверял.
вот сертификат открытого ключа можно скопировать. но это не ЭП.
От подписи зависит.МВДшные рутокены не пробовал,было не нужно,а остальные для госзакупок,суфд,эдектронного бюджета и т.д и т.п. копируются на раз.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 14:55   #20
ОкОД
Живу я тут!
 
Аватар для ОкОД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
для госзакупок,суфд,эдектронного бюджета
Во-во-во, вот эти я в виду имел.
ОкОД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Метки
электронная подпись, эцп

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:49.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot