Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ > Лицензионно - разрешительная работа
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2018, 12:01   #1
slavich77
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для slavich77

Информация недоступна.
По умолчанию Мобильный тир

По роду деятельности возникла необходимость проведения учебно-тренировочных стрельб с сотрудниками, работающими вахтовым методом на удаленных объектах (от 300 км. от города). Возить в город - не всегда возможно (некем перекрывать посты). В интернете натолкнулся на такое изделие как "интерактивный боевой тир" производства ООО "Аркада". Тир сделан на базе морского 40-футового контейнера (12 метров в длину). Производитель готов сделать по нашей заявке тир без интерактива, а только с бронезащитой, пулеулавливателем, вентиляцией и освещением; сертифицировать изделие (сертификаты на пулеулавливатель и помещение). По замыслу: установка контейнера на колесную базу и перемещение его по вахтовым жилым поселкам для использования по назначению.
В этой связи несколько вопросов к сотрудникам ЛРР Росгвардии: возможна ли выдача разрешения серии РФ на такой тир? какие подводные камни в процессе его выдачи? сталкивались ли с подобной практикой в регионах?
Заранее спасибо!
__________________
Наше оружие - это доброта и божье слово
slavich77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 17.10.2018, 13:18   #2
VIPer
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Это утопия. Ни один разрешитель не выдаст разрешение на использование такого стрелкового объекта. По тирам есть ГОСТ. Понятно, что ГОСТ не является НПА, но его нужно придерживаться. Обязательные для исполнения требования прописаны в 288-м приказе МВД.

P.S. Адрес стрелкового объекта в разрешении какой указывать?
VIPer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 13:35   #3
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
P.S. Адрес стрелкового объекта в разрешении какой указывать?
Чисто по-дилетантски: адрес фирмы-владельца тира... Ведь большую часть времени он будет именно там.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 08:57   #4
slavich77
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для slavich77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
Это утопия. Ни один разрешитель не выдаст разрешение на использование такого стрелкового объекта. По тирам есть ГОСТ. Понятно, что ГОСТ не является НПА, но его нужно придерживаться. Обязательные для исполнения требования прописаны в 288-м приказе МВД.

P.S. Адрес стрелкового объекта в разрешении какой указывать?
Сертификаты о соответствии ГОСТу изготовитель предоставляет. Адрес - головной организации.

Интересует практика, так как такие изделия продавались и "кто-то, где-то, что-то слышал"
__________________
Наше оружие - это доброта и божье слово
slavich77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 09:02   #5
км ур
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для км ур
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: столица нашей Родины
Сообщений: 14,031
Сказал(а) спасибо: 524
Поблагодарили 2,303 раз(а) в 1,432 сообщениях
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от slavich77 Посмотреть сообщение
так как такие изделия продавались и "кто-то, где-то, что-то слышал"
если они продавались, значит их кто-то покупал и эксплуатирует.. продавец не хочет сказать кому например продал?
__________________
хорошо там, где нас нет
км ур вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 10:03   #6
VIPer
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Чисто по-дилетантски: адрес фирмы-владельца тира... Ведь большую часть времени он будет именно там.
Адрес фирмы = юридический адрес. Он в любом случае указывается в разрешении. Помимо него указывается конкретный адрес стрелкового объекта.
Цитата:
Сообщение от км ур Посмотреть сообщение
если они продавались, значит их кто-то покупал и эксплуатирует.. продавец не хочет сказать кому например продал?
Продавались интерактивные тиры, т.е. не предназначенные для реальной стрельбы. Это что-то типа лазертага или близкое по смыслу. Естественно для таких тиров нет никаких особых требований.
Цитата:
Сообщение от slavich77 Посмотреть сообщение
Сертификаты о соответствии ГОСТу изготовитель предоставляет. Адрес - головной организации.

Интересует практика, так как такие изделия продавались и "кто-то, где-то, что-то слышал"
Посмотрите пункты 179-186 Инструкции, утвержденной приказом МВД № 288-1999 г.
Наличие сертификатов совершенно ни к чему не обязывает сотрудников ЛРР. Повторюсь, что ГОСТ - это не НПА, и при рассмотрении заявления они будут руководствоваться требованиями Адм. регламента и вышеупомянутого приказа.

Также вытекает куча вопросов о том, где будет хранится оружие, предназначенное для учебных стрельб, (надеюсь не в мобильной КХО ), как оно будет транспортироваться к месту проведения стрельб и т.д.
Для любого разрешителя выдача разрешения на подобный тир равносильно самоубийству.
VIPer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 10:12   #7
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
Адрес фирмы = юридический адрес. Он в любом случае указывается в разрешении. Помимо него указывается конкретный адрес стрелкового объекта.
Так ведь есть еще и фактический адрес... Офиса, к примеру. Или каких других объектов, принадлежащих фирме.

---------- Ответ добавлен в 10:10 ----------Предыдущий ответ был в 10:07 ----------

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
где будет хранится оружие, предназначенное для учебных стрельб,
Если возникает вопрос тренировочных стрельб с сотрудниками, следовательно у них есть закрепленное оружие. Если они находятся на объекте - оружие при них, скорее всего. Вот из него и будут стрелять. Остается только вопрос боеприпасов для учебных стрельб... Но это опять же, точка зрения дилетанта.

---------- Ответ добавлен в 10:12 ----------Предыдущий ответ был в 10:10 ----------

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
Для любого разрешителя выдача разрешения на подобный тир равносильно самоубийству.
Кто там главный по тарелочкам? На уровне региона, к примеру? Или вообще центральный аппарат... Вот пусть и выдают!
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 14:42   #8
slavich77
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для slavich77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
Продавались интерактивные тиры, т.е. не предназначенные для реальной стрельбы. Это что-то типа лазертага или близкое по смыслу. Естественно для таких тиров нет никаких особых требований..
Продавались изделия под названием "интерактивный боевой тир", предназначенные для стрельбы из огнестрельного оружия. По местам продажи пока отрабатываю с производителем. Покупали, в основном для нужд людей в погонах..

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
Посмотрите пункты 179-186 Инструкции, утвержденной приказом МВД № 288-1999 г.
Наличие сертификатов совершенно ни к чему не обязывает сотрудников ЛРР. Повторюсь, что ГОСТ - это не НПА, и при рассмотрении заявления они будут руководствоваться требованиями Адм. регламента и вышеупомянутого приказа.
Неоднократно просматривал эти малоразъясняющие что-то либо внятно пункты. Особенно п. 181, который отсылает к "требованиям по технической укрепленности и безопасности, установленным в настоящей Инструкции.", а таковые в Инструкции отсутствуют либо хитро замаскированы...
В то же время указание МВД № 1/2113 от 15.03.2016 указывает на необходимость наличия сертификатов соответствия ГОСТу при принятии решений о выдаче РФ-ки.

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
Также вытекает куча вопросов о том, где будет хранится оружие, предназначенное для учебных стрельб, (надеюсь не в мобильной КХО ), как оно будет транспортироваться к месту проведения стрельб и т.д.
Не в помещении тира. Тир без КХО - только стрельбы. Транспортирование из КХО к месту стрельб по приказу руководителя.

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
Для любого разрешителя выдача разрешения на подобный тир равносильно самоубийству.
Спасибо за мнение подразделения ЛРР одного из субъектов.

---------- Ответ добавлен в 16:41 ----------Предыдущий ответ был в 16:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Кто там главный по тарелочкам? На уровне региона, к примеру? Или вообще центральный аппарат... Вот пусть и выдают!
я хотел обратиться в ЦА, но практика такова, что ЦА перешлет на место, а местные - сами в легком недоумении: вроде все отвечает требованиям, но как то ссыкотно из-за отсутствия прецедентов...

---------- Ответ добавлен в 16:42 ----------Предыдущий ответ был в 16:41 ----------

Цитата:
Сообщение от км ур Посмотреть сообщение
если они продавались, значит их кто-то покупал и эксплуатирует.. продавец не хочет сказать кому например продал?
выясняю...
__________________
Наше оружие - это доброта и божье слово
slavich77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 16:00   #9
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

slavich77,на сколько я знаю вы раньше стреляли в самом НУРе?
А есть уверенность что вы этот мобильный тир сможете доставить к месту проведения стрельб в связи с погодными условиями, распутицей и т.д.?
Карьеры вас больше не устраивают?
Хотя про знает какая щас ситуация с ЛРР на Ямале... из своего опыта могу предположить что если только ваше руководство выйдет на УМВД по ЯНАО то только тогда они смогут решить это вопрос...ямальские полицейские/гвардейцы еще те перестраховщиков.. .но все очень быстро решают по звонку...
Все имхо
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 12:36   #10
slavich77
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для slavich77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Ckif7, мы и сейчас стреляем в НУРе + есть тир на поселке Ямбург, но цена аренды тиров за год выходит больше трети от цены мобильного тира. И на Ямбурге РФ-ка заканчивается в 2019, а помещение с пулеулавливателем не сертифицированы.
А доставить контейнер до вахтовиков - не проблема: везде асфальт..
__________________
Наше оружие - это доброта и божье слово
slavich77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 09:11   #11
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
Это утопия. Ни один разрешитель не выдаст разрешение на использование такого стрелкового объекта. По тирам есть ГОСТ. Понятно, что ГОСТ не является НПА, но его нужно придерживаться. Обязательные для исполнения требования прописаны в 288-м приказе МВД.
Тир для гостов не является обязательным, росгвардия не наделена законом правом давать какие либо разрешения на ввод в эксплуатацию тиров. Жду ваиша аргументы .
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 15:18   #12
VIPer
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Я и говорю, что неукоснительное соблюдение ГОСТа не требуется, поскольку ГОСТ это не НПА. Но это не значит, что на тир не нужно получать разрешение.
Росгвардия выдает разрешение не на ввод в эксплуатацию тира. Правильно подмечено, что она не имеет такого права.
Выдается разрешение на использование оружия на стрелковом объекте
Вот так вот хитро

Выдержка из административного регламента, утвержденного приказом МВД №627-2012г.

31. ...

Разрешение оформляется на бланке серии РФ (приложение N 7 к Административному регламенту).

В разрешении указывается фамилия, имя и отчество (при наличии) руководителя юридического лица и должностного лица, персонально ответственного за сохранность, учет и использование оружия и патронов на стрелковом объекте, общее количество оружия, его вид, количество патронов с указанием их калибра, предельно допустимое к хранению согласно акту проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов, вид стрелкового объекта (крытый тир, полуоткрытый тир, открытый тир (стрельбище) или стрелково-стендовый комплекс) и виды и калибры оружия, из которого разрешено проведение стрельб. При отсутствии комнаты хранения оружия, размещенной по адресу места нахождения стрелкового объекта, разделы "Виды оружия и типы патронов, подлежащие к хранению и использованию на стрелковом объекте" в корешке разрешения и разрешении перечеркиваются. При наличии оружия к разрешению оформляется список номерного учета оружия (приложение N 8 к Административному регламенту), который подписывается одновременно с разрешением.
VIPer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 12:58   #13
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Да что там в регламенте написано вообще побоку, три класса образования у того кто писал регламент, вы не могли бы привести норму закона в которой сказано что росгвардия наделена правом установления норм оборудования стрелковых тиров, и правом выдачи разрешений на ввод эксплуатацию таких объектов?
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 07:32   #14
VIPer
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Феликс, вы невнимательно прочитали мое предыдущее сообщение.
Росгвардия не дает разрешений на ввод в эксплуатацию таких объектах.
Росгвардия дает разрешения на использование оружия на этих объектах.
Разницу улавливаете?
VIPer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 09:15   #15
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

все я правильно прочитал, перефразирую, где в законодательстве написано что росгвардия наделена правом "выдавать разрешения на использование оружия на этих объектах"?
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 10:24   #16
sves
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
где в законодательстве написано что росгвардия наделена правом "выдавать разрешения на использование оружия на этих объектах
Ст. 9 ФЗ "О национальной гвардии" не годится?
__________________
А шо вы тут все делаете?
sves вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 12:20   #17
VIPer
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
Да что там в регламенте написано вообще побоку, три класса образования у того кто писал регламент, вы не могли бы привести норму закона в которой сказано что росгвардия наделена правом установления норм оборудования стрелковых тиров, и правом выдачи разрешений на ввод эксплуатацию таких объектов?
Если побоку, то зачем их пишут? Зачем разрешители выполняют все эти административные процедуры, соблюдают сроки оказания госуслуг, если это все побоку? Работали бы кто во что горазд.

Адм. регламент - это НПА. Неважно сколько классов образования у того, кто его писал. Перед подписанием он прошел кучу инстанций, где его согласовали. Среди согласовавших правовой департамент МВД. И напоследок - он зарегистрирован в Минюсте.

Если считаете, что он противозаконен - никто не мешает его какой-то конкретной части оспорить. Прецеденты были, в том числе успешные. А пока он не оспорен, его нужно выполнять.

В законе много чего не написано, но затронуто в подзаконных актах,т.к. в одном НПА всего не охватить. С такой логикой вообще можно только в Конституцию смотреть. Если там не написано, значит и выполнять не надо.
VIPer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 09:52   #18
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
Если побоку, то зачем их пишут? Зачем разрешители выполняют все эти административные процедуры, соблюдают сроки оказания госуслуг, если это все побоку? Работали бы кто во что горазд.
я вам приведу пример - когда был изменен 288 приказ и лицензии на нарезное стали выдавать в районах некоторые разрешители упорно отсылали в главк посетителей за 500км, задайте себе вопрос почему, может просто кто то работает по принципу "чем больше гемороя для граждан тем меньше работы" ? Ну и побаиваются шизофреничку тернову.

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
Адм. регламент - это НПА. Неважно сколько классов образования у того, кто его писал. Перед подписанием он прошел кучу инстанций, где его согласовали. Среди согласовавших правовой департамент МВД. И напоследок - он зарегистрирован в Минюсте.
вы посмотрите сколько раз разбирался закон об оружии и приказ 288 в верховном суде, и они к вашему удивлению тоже проходили перед этим минюст.


Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
Если считаете, что он противозаконен - никто не мешает его какой-то конкретной части оспорить. Прецеденты были, в том числе успешные. А пока он не оспорен, его нужно выполнять.
я прекрасно знаю почему это не делается, ищется сакральная жертва среди разрешителей что бы стать "последним из..."

Цитата:
Сообщение от VIPer Посмотреть сообщение
В законе много чего не написано, но затронуто в подзаконных актах,т.к. в одном НПА всего не охватить. С такой логикой вообще можно только в Конституцию смотреть. Если там не написано, значит и выполнять не надо.
ну это вы уже полезли в размазывание разговора по теме... есть определенная структура законодательства. В этой структуре в настоящее время росгвардия не наделена правом разработки параметров оборудования(за исключением того что указано в пп814) стрелковых объектов, и не наделена правом выдачи разрешений на эксплуатацию таких объектов(не путать с разрешениями на использование оружия принадлежащему юрлицу на объекте принадлежащем такому юрлицу)

---------- Ответ добавлен в 09:52 ----------Предыдущий ответ был в 09:51 ----------

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Ст. 9 ФЗ "О национальной гвардии" не годится?
контролировать оборот оружия и контролировать спортивные тиры это немножко разные вещи не замечаете? может росгвардия тогда будет на футбольном поле траву стричь и глубину бассейнов устанавливать?
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 10:07   #19
sves
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
контролировать оборот оружия и контролировать спортивные тиры это немножко разные вещи не замечаете?
Вам уже неоднократно говорилось: контролируются не тиры, а оружие в этих тирах.
Напомнить про расстрел ФСБ в Хабаровске?
__________________
А шо вы тут все делаете?
sves вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 10:13   #20
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мобильный тир

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Вам уже неоднократно говорилось: контролируются не тиры, а оружие в этих тирах.
я про это и говорю, пусть контролируют оружие а не толщину брони на стенах, и уж тем более не тиры без оружия.

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Напомнить про расстрел ФСБ в Хабаровске?
напомните, особенно про намертво запираемые двери снаружи при посетителях, дал эту указюльку почитать пожарному - покрутил у виска пальцем и сказал что сразу закроет такое учереждение если так будет сделано.
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:04.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot