Собачьи приказы и указы.

[HORST]

Сообщение от bevios

Если исходя из этой логики навести порядок, то кто будет обеспечивать антитеррористические мероприятия в 18 году на футболе.

Патруль сократили в ту волну. Кто поедет? Спросите, кто на Сочинской Олимпиаде был.

Коллеги, кто уже имел опыт закупки собак и вет. обслуживания по 44 ФЗ? Не поделитесь опытом?

[LastDog]

Сообщение от bevios

практически в каждом посте пишут о собаках ОРП, а не патрульных.

Думаю, что полицейские-кинологи ППС в очень скором времени умрут как класс. Полностью. С одной стороны - жалко, так как при правильной организации работы они могут быть очень полезны. С другой стороны - их поддержание в настоящее время сродни трупу Ильича в мавзолее (да простят меня ярые последователи Вождя). Толку - ноль, никто, в том числе и руководство подразделений ППС не знают, что с ними делать и не представляют ни малейшей перспективы их использования. В тоже время государственные деньги на них тратятся, и большие деньги. На мой взгляд решение проблемы одно, хоть и очень долгое: на базе энтузиастов отрабатывать по-настоящему эффективные способы использования служебных собак в составе службы ППС, проверять эффективность таких наработок и внедрять в службу, но не приказом повсеместно, а там, где руководство сочтет применение таких собак полезным.

[HORST]

Сообщение от LastDog

на базе энтузиастов отрабатывать по-настоящему эффективные способы использования служебных собак в составе службы ППС, проверять эффективность таких наработок и внедрять в службу, но не приказом повсеместно, а там, где руководство сочтет применение таких собак полезным.

Не будет толку пока снова по спирали не придет руководство к пониманию необходимости патрульно-постовых нарядов. Когда эффективность станут оценивать не по кол-ву раскрытых от заявленных, а учитывать и профилактику в оценках.
Патруль - это прокуратура и СБ. Никакой энтузиаст против такого "обуха" не попрет. Это должно быть системой - есть вид наряда, есть правовая база, есть должностная инструкция и качественная правовая оценка действий сотрудника. Не со стороны Хинштейна, а со стороны надзорных гос. органов.

Энтузиасты... на базе... внедрять... Это НИИ что ли какое-то?

[Корнелий Шнапс]

Сообщение от HORST

Так у тебя вся служба построена на общении с людьми.

Не надо путать хрен с ХХ съездом ЦК КПСС. По полицейской работе у меня с получением информации всё пучком. А по линии внутренней службы - да, пока война и дрессировка... Да и с какого перепугу я там должен перед кем-то лебезить, чтобы получить ту информацию, предоставить которую их непосредственная обязанность? М? Понаприкормят, блин, шоколадками... А потом удивляемся, откуда эта "коррупционная составляющая"...

---------- Ответ добавлен в 20:25 ----------Предыдущий ответ был в 19:59 ----------

Что касаемо собак ВВ и НС. Прямого запрета, равно как и прямых указаний по использованию их в ППС в природе нет. Но для того, чтобы такую собаку заиметь, причём, обоснованно, а не потому, что просто захотелось, надо пройти все круги бюрократического ада. Для начала, в подразделении не должно быть кинологической службы, и планов по её созданию. Ввиду этого руководством должно быть принято решение, согласованное на уровне не ниже главка, опирающееся на обоснованные выводы штабной аналитики о том, что с учётом складывающейся оперативной обстановки, с целью расширить, углубить и улучшить, такая собака нужна. Причём, нужна постоянно, в часовой готовности. (в противном случае - заказывайте кинолога с собакой из ЦКС/ЗЦКС). Всё это оформляется кучей справок-распоряжений-приказов, учитывается в единой дислокации, положении о подразделении, должностных регламентах и пр. Только в этом случае ничего не придётся объяснять никаким проверкам. Во всех остальных случаях - готовьтесь, как минимум, отвечать на глупые вопросы, как максимум - платить.

---------- Ответ добавлен в 20:35 ----------Предыдущий ответ был в 20:25 ----------

Сообщение от черная

Коллеги, кто уже имел опыт закупки собак и вет. обслуживания по 44 ФЗ? Не поделитесь опытом?

С этим лучше к практикам - юристам и финансистам. Там основная проблема в том, что если в задании прописать конкретные требования, то можно не согласовать его по линии антимонопольного законодательства, а если описать требования к закупаемому лишь в общих чертах - то нарваться на самую безалаберную дешёвку. Я, например, вет. услугами пользуюсь за свой счёт, "по факту". Потом чеки и рапорт (по необходимости, копию страницы из журнала учёта больных собак) в бухгалтерию, и мне компенсируют.

---------- Ответ добавлен в 20:59 ----------Предыдущий ответ был в 20:35 ----------

Сообщение от bevios

кто будет обеспечивать антитеррористические мероприятия в 18 году на футболе.

Не забываем про ВВ МВД. Отмоют, нарядят, выставят.

[HORST]

Сообщение от Корнелий Шнапс

Не надо путать хрен с ХХ съездом ЦК КПСС.

Разницы нет:bigsmile:.

Сообщение от Корнелий Шнапс

с какого перепугу я там должен перед кем-то лебезить, чтобы получить ту информацию, предоставить которую их непосредственная обязанность?

Ту инфу, что обязаны, они дают в установленном порядке. Но Вы не довольны - не доходит, говорите:bigsmile:.
А чтобы доходило, нужно быть или стать личностью, а не серой массой. Там таких, как Вы - инфостраждущих, пруд-пруди. А девочка одна сидит, слова ласкового не услышит. Только всем "обязана давать и предоставлять".

Сообщение от Корнелий Шнапс

Понаприкормят, блин, шоколадками... А потом удивляемся, откуда эта "коррупционная составляющая"...

Не удивляемся, а своевременно располагаем необходимой служебной информацией, располагая к себе людей:bigsmile:.
А коррупционная составляющая - это как раз десятина от денег по чекам и рапорту от вет. услуг, предоставленных не по 44-ФЗ:bigsmile:. Так что

[Корнелий Шнапс]

Сообщение от HORST

Ту инфу, что обязаны, они дают в установленном порядке. Но Вы не довольны

Я доволен. Местами даже счастлив. Однако, есть ещё куча "инфы", которая касается меня не напрямую. Но это уже, по мнению некоторых, не моё собачье дело.

Сообщение от HORST

А девочка одна сидит, слова ласкового не услышит.

Это из кина про пластмассовых ментов, которые даже матом на задержании не ругаются? Ну-ну... В каждой избушке своя санта-барбара, знаете ли...

[hexen]

Сообщение от Корнелий Шнапс

Я тут сам скоро запутаюсь) Дам развёрнутый ответ в понедельник вечером, когда доберусь до разъяснений устава ППС.

Навскидку:

В 140дсп ни слова про специализацию кинологов не сказано, однако, описаны действия кинолога с собакой. Чисто по специальности. Вопрос здравого смысла, полагаю...
Устав ППС в части, касающейся применения собак, ничего про НС и ВВ не упоминает, за то, описывает, что должна делать собака при задержании, конвоировании, обыске, - чисто ОРП, как оно есть. Зацепиться можно за пункт про то, что в числе прочего, собака применяется для выявления лиц, совершивших преступления, но, ИМХО, очень это спорно, учитывая все остальные основания применения...

что с ответом? что нить прояснилось?

[Корнелий Шнапс]

Сообщение от hexen

что с ответом? что нить прояснилось?

прояснилось ещё вчера, как и обещал:

Сообщение от Корнелий Шнапс

Что касаемо собак ВВ и НС. Прямого запрета, равно как и прямых указаний по использованию их в ППС в природе нет. Но для того, чтобы такую собаку заиметь, причём, обоснованно, а не потому, что просто захотелось, надо пройти все круги бюрократического ада. Для начала, в подразделении не должно быть кинологической службы, и планов по её созданию. Ввиду этого руководством должно быть принято решение, согласованное на уровне не ниже главка, опирающееся на обоснованные выводы штабной аналитики о том, что с учётом складывающейся оперативной обстановки, с целью расширить, углубить и улучшить, такая собака нужна. Причём, нужна постоянно, в часовой готовности. (в противном случае - заказывайте кинолога с собакой из ЦКС/ЗЦКС). Всё это оформляется кучей справок-распоряжений-приказов, учитывается в единой дислокации, положении о подразделении, должностных регламентах и пр. Только в этом случае ничего не придётся объяснять никаким проверкам. Во всех остальных случаях - готовьтесь, как минимум, отвечать на глупые вопросы, как максимум - платить.

В целом,- как-то так, однако, ввиду отсутствия чётких указаний в виде ведомственных НПА, теоретизировать на эту тему можно до посинения.

[HORST]

Сообщение от Корнелий Шнапс

целом,- как-то так, однако, ввиду отсутствия чётких указаний в виде ведомственных НПА, теоретизировать на эту тему можно до посинения.

Указания в НПА четкие. Просто люди, что эти НПА создавали, кстати прошедшие "землю и крючкотворчество на земельных руководящих должностях", даже предположить не могли, что в этих пунктах станут искать обоснование не работы.
Все НПА регламентируют деятельность, а не бездеятельность.

ПРИКАЗ МВД РФ ОТ 31.12.2005 N 1171 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Су.а б.я, это не ФСКН сокращать надо.....................

Сообщение от LastDog

Думаю, что полицейские-кинологи ППС в очень скором времени умрут как класс. Полностью.

что в скором-как то не очень вериться...разве что ТАМ уберут, не уменьшая штата, а функции на кинологические подразделения перекинут... Большие, пожалуй, и не заметят. а вот маленьким-нелегко придется...

Сообщение от Корнелий Шнапс

Я, например, вет. услугами пользуюсь за свой счёт, "по факту". Потом чеки и рапорт (по необходимости, копию страницы из журнала учёта больных собак) в бухгалтерию, и мне компенсируют.

И каким образом ваша бухгалтерия эти расходы и оплату "по факту" под 44 ФЗ подгоняют?

[Корнелий Шнапс]

Сообщение от черная

И каким образом ваша бухгалтерия эти расходы и оплату "по факту" под 44 ФЗ подгоняют?

Хороший вопрос. Завтра узнаю и доложу. Проверки КРУ ничего противозаконного не выявили, плановые ветмероприятия (прививки, дегельментизации и пр.) обосновываю 1171, в особых случаях - к рапорту прикладываю копию листа из журнала учёта больных собак с диагнозом и рекомендациями. А так - просто хожу и расписываюсь в их документах, когда позовут. Единственно, может по тому, что своей СББЖ у нас нет, а лицензированный ветеринар - ПБОЮЛ...

---------- Ответ добавлен в 20:56 ----------Предыдущий ответ был в 20:43 ----------

Сообщение от HORST

Су.а б.я, это не ФСКН сокращать надо...

HORST! Будьте мужественны, принимайте факты как есть. ФСКН себя не оправдала. Такой вывод я делаю исходя исключительно из собственных наблюдений на обслуживаемой территории. Когда вяжешь вашего вдупель пьяного сотрудника в чине полковника (бывшего нашего) за размахивание травматом в кабаке. Когда в школе находишь копчёную гашишем бутылку без собаки ФСКН, которая на неё вообще никак не реагирует. Когда участвуешь в ОРМ со своими операми, которые сами ведут и реализовывают линию НОН. А от Вас только посты про "никто не хочет работать" и "кинологов спецназа". При этом, трафик и количество потребителей растёт в прогрессии, а в СМИ рассказывают про самое коррумпированное ведомство.

[HORST]

Повторятся не хочу. Те же проблемы в ветке ФСКН.
Здесь лишь про профессионализм. Я умею искать наркотики с помощью собак, умею готовить собак для этого, умею структирировать подготовку сотрудников для поиска НС. За два месяца нулевых собак по отбору вашего ведомства могу подготовить по трем видам запаха на местность, помещение и машину.
От как-то так. А дальше сами смотрите. что вам интересней. Кнопка или действие.

[Корнелий Шнапс]

Сообщение от HORST

А дальше сами смотрите. что вам интересней. Кнопка или действие.

Пользуясь Вашими иносказательными оборотами, скажу, что интересно любое действие, вызываемое нажатием кнопки, когда точно знаешь, как работает вся цепочка от нажатия до результата. Только ради этого уже стоит работать.

[HORST]

Сообщение от Корнелий Шнапс

Пользуясь Вашими иносказательными оборотами, скажу, что интересно любое действие, вызываемое нажатием кнопки, когда точно знаешь, как работает вся цепочка от нажатия до результата. Только ради этого уже стоит работать.

Круто сказано!!!
А на выходе какой выхлоп?
Я диссертацию хотел писать. Тема про физиологию поведения. Если Вы в теме - грубо говоря процессы возбуждения и торможения можно контролировать. Уровнем гормонов в крови.
Знаешь, как при таком опыте прийти к знаменателю, что наука подтвердит?

Дяденька, не надо пытаться нас, начальников кинологических подразделений, считать за лохов. Проиграете.
Лучше попытайтесь стать спецами, чтобы нам было не обидно "науку проверки паспорта" передавать.

[Корнелий Шнапс]

Когда я стану большим - я теорию запаха обосную.

[HORST]

Сообщение от черная

И каким образом ваша бухгалтерия эти расходы и оплату "по факту" под 44 ФЗ подгоняют?

Согласно 44 ФЗ. Закупки меньше ста тыс. На практике - 5% от общего объема закупок Управления.

[П.К.]

Сообщение от HORST

Согласно 44 ФЗ. Закупки меньше ста тыс. На практике - 5% от общего объема закупок Управления.

До 100 тыс. в квартал номенклатурного товара. Изменено до 12% от общего объема товаров. И там ещё несколько моментов есть когда можно по договорам.

[HORST]

Сообщение от П.К.

И там ещё несколько моментов есть когда можно по договорам.

Не так. ФЗ определяет несколько вариантов расходования. Разовая закупка, запрос котировок и аукцион.

[П.К.]

Сообщение от HORST

Не так. ФЗ определяет несколько вариантов расходования. Разовая закупка, запрос котировок и аукцион.

Так, так. ))) Есть товары, которые производит только один производитель, есть товары закупку которых нельзя выставлять на аукцион. Есть в конце, концов, несостоявшиеся аукционы на товар или оказание услуг.