Вопросы к ЦПО-шнику

[000]

Прикрепляю таблицу расчета пенсии с 2012 года, созданную ЧК TANk

TANk создал таблицу расчета: Думаю, что многие хотят узнать свой размер пенсии с 01 января 2012 года. Вновь предлагаю уже известную здесь таблицу в Excel'е, на этот раз позволяющую, изменив дату и указав новый (предполагаемый) размер должностного оклада, посчитать пенсию в 2012 году и даже далее... Размеры окладов по званиям взяты из финансово-экономического обоснования к принятому закону ОСГ.

Комментарий модератора

Romanuk:

Программа для расчета выслуги лет: http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=1365754

[mann]

Сообщение от Kamikadze

Да только в реквизитах приказов время то не стоит, только дата. :-))) Как доказать, какой приказ ранее подписан

У приказов есть номера. А номера приказов идут в хронологическом порядке.

Добрый день.Прохожу службу во вневедомственной охране. 30 апреля написал рапорт на пенсию со 2 мая 2017 года. Выслуга с учетом армии составила на 2 мая 20 лет и 6 месяцев. Кадры подготовили документы и повезли в пенсионный фонд. а там говорят что пенсию мы ему не можем назначить т. к в постановление Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям в Российской Федерации" не внесены изменения касающиеся лиц проходящих службу в национальной гвардии. Расчет они делают до 1 октября 2016 года т. к тогда мы были переведены приказом из МВД в национальную гвардию. стаж на 1.10.16 года составил 19 лет и 11 мес. Сказали ждите когда внесут изменения в постановление. Выходит так что с 1 октября 2016 года работаем. а стажа нет. Крик души. что делать даже незнаю:-(


И я такой не один

[Доктор68]

Сообщение от Andrei261977

30 апреля написал рапорт на пенсию

30 апреля какого года?

[mann]

Сообщение от Andrei261977

Добрый день.Прохожу службу во вневедомственной охране. 30 апреля написал рапорт на пенсию со 2 мая 2017 года. Выслуга с учетом армии составила на 2 мая 20 лет и 6 месяцев. Кадры подготовили документы и повезли в пенсионный фонд. а там говорят что пенсию мы ему не можем назначить т. к в постановление Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям в Российской Федерации" не внесены изменения касающиеся лиц проходящих службу в национальной гвардии. Расчет они делают до 1 октября 2016 года т. к тогда мы были переведены приказом из МВД в национальную гвардию. стаж на 1.10.16 года составил 19 лет и 11 мес. Сказали ждите когда внесут изменения в постановление. Выходит так что с 1 октября 2016 года работаем. а стажа нет. Крик души. что делать даже незнаю:-(


И я такой не один

Да вообще не вопрос
Смотри:

Федеральный закон от 03.07.2016 N 227-ФЗ

Статья 44

1. Распространить на лиц, имеющих специальные звания и проходящих службу в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия, в сфере частной охранной деятельности и в сфере вневедомственной охраны, положения Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и Федерального закона от 30 ноября 2011 года N 342-ФЗ "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (за исключением положений части 4 статьи 10, пункта 21 части 1, частей 2 и 3 статьи 11, части 2 статьи 12, части 3 статьи 13 указанного Федерального закона).

http://www.consultant.ru/document/co...aa7a80308916c/

Поэтому открываем ФЗ-342, а там оппа-ньки, какая интересная статья имеется:

Статья 84. Расторжение контракта и увольнение со службы в органах внутренних дел по инициативе сотрудника органов внутренних дел

1. Сотрудник органов внутренних дел имеет право расторгнуть контракт и уволиться со службы в органах внутренних дел по собственной инициативе до истечения срока действия контракта, подав в установленном порядке рапорт об этом за один месяц до даты увольнения.

3. По истечении срока предупреждения о расторжении контракта и об увольнении со службы в органах внутренних дел сотрудник органов внутренних дел вправе прекратить выполнение служебных обязанностей при условии соблюдения им требований, предусмотренных частью 7 статьи 89 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/document/co...2021009fb580e/

открываем часть 7 статьи 89 ФЗ-342 и смотрим:

ФЗ-342
Статья 89

7. Сотрудник органов внутренних дел, увольняемый со службы в органах внутренних дел, обязан сдать закрепленное за ним оружие, иное имущество и документы в соответствующее подразделение федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориального органа, подразделения, а служебное удостоверение и жетон с личным номером в соответствующее кадровое подразделение.

http://www.consultant.ru/document/co...552/#dst101033

---------- Ответ добавлен в 01:11 ----------Предыдущий ответ был в 01:05 ----------

Поэтому сдаешь:
1) закрепленное оружие, иное имущество и документы в соответствующее подразделение;
2) служебное удостоверение и жетон с личным номером в соответствующее кадровое подразделение

и потом после истечения одного месяца со дня регистрации в ОДиР рапорта можешь помахать рукой всем прощальный жест и балдеть дома лежа на диване не выходя на службу. Получая при этом денежное довольствие до даты приказа об увольнении включительно. Т.е и стаж (выслуга лет) будет тебе "идти", и денежное довольствие начисляться, а служебные обязанности выполнять не надо

[sokol1]

всё бы хорошо, но вот по какому пункту ФЗ №342 его уволят, если он пишет рапорт с требованием уволить на пенсию, а ему говорят, что у него нет оснований для того, чтобы быть уволенным на пенсию из-за того, что в наш пенсионный закон внесли изменения и указали в нем росгвардию, а в ППРФ №941 соответствующие изменения не внесли?

[mann]

Сообщение от sokol1

всё бы хорошо, но вот по какому пункту ФЗ №342 его уволят, если он пишет рапорт с требованием уволить на пенсию, а ему говорят, что у него нет оснований для того, чтобы быть уволенным на пенсию из-за того, что в наш пенсионный закон внесли изменения и указали в нем росгвардию, а в ППРФ №941 соответствующие изменения не внесли?

"Проблемы негров шерифа на волнуют" (с)
P.S. шериф в данной ситуации - увольняющийся сотрудник:

Статья 84
3. По истечении срока предупреждения о расторжении контракта и об увольнении со службы в органах внутренних дел сотрудник органов внутренних дел вправе прекратить выполнение служебных обязанностей при условии соблюдения им требований, предусмотренных частью 7 статьи 89 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/document/co...2021009fb580e/

Т.е чем дольше протянут с увольнением, тем больше он будет получать денежное довольствие не выходя на службу, лежа дома на диване. Я вот был бы не против года два-три ежемесячно по 70.000р получать денежное довольствие, находясь в процедуре увольнения.

Сообщение от Доктор68

30 апреля какого года?

30 марта 2017, отечатался -;)

[sokol1]

Сообщение от mann

"Проблемы негров шерифа на волнуют" (с)
P.S. шериф в данной ситуации - увольняющийся сотрудник

А вот и ни хрена подобного: шериф в данном случаи - это кадры и пенсионный отдел.
Дело в том, что хоть Закон РФ от 12.02.1993 N 4468-I и распространили на росгвардию, но там прописали, что порядок зачета трудовой деятельности, который подлежит зачету в выслугу лет, определяется Правительством, а это самое Правительство не определило до сих пор получается, как период службы в росгвардии подлежит учету в выслугу лет для назначения пенсии: где сказано, что период службы в составе подразделений росгвардии ему подлежит учету в выслугу лет для назначения пенсии даже хотя бы из расчета 1 к 1, не говоря уже о возможном льготном исчислении?

---------- Ответ добавлен в 09:54 ----------Предыдущий ответ был в 09:48 ----------

Сообщение от Andrei261977

Выслуга с учетом армии составила на 2 мая 20 лет и 6 месяцев.
Кадры подготовили документы и повезли в пенсионный фонд. а там говорят что пенсию мы ему не можем назначить т. к в постановление Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 не внесены изменения касающиеся лиц проходящих службу в национальной гвардии.
Расчет они делают до 1 октября 2016 года т. к тогда мы были переведены приказом из МВД в национальную гвардию. стаж на 1.10.16 года составил 19 лет и 11 мес.
Сказали ждите когда внесут изменения в постановление. Выходит так что с 1 октября 2016 года работаем. а стажа нет. Крик души. что делать даже незнаю:-(

Нашел я кажется одну загвоздку, на которую вам можно сослаться.

---------- Ответ добавлен в 09:55 ----------Предыдущий ответ был в 09:54 ----------

Федеральный закон от 03.07.2016 N 227-ФЗ

Статья 44

1. Распространить на лиц, имеющих специальные звания и проходящих службу в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия, в сфере частной охранной деятельности и в сфере вневедомственной охраны, положения Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и Федерального закона от 30 ноября 2011 года N 342-ФЗ "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (за исключением положений части 4 статьи 10, пункта 21 части 1, частей 2 и 3 статьи 11, части 2 статьи 12, части 3 статьи 13 указанного Федерального закона).

http://www.consultant.ru/document/co...aa7a80308916c/

---------- Ответ добавлен в 10:01 ----------Предыдущий ответ был в 09:55 ----------

А теперь вот на это надо сослаться в вашем случаи http://www.consultant.ru/document/co...83b2a234bcca4/

Статья 38. Стаж службы (выслуга лет) в органах внутренних дел.
...
2. В стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел включаются:
...
5) период прохождения гражданином военной службы, службы в федеральной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации;

А затем смотрим, что указано в пункте 1 части 4 данной статьи 38:

4. В стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел включаются:
1) для назначения пенсии за выслугу лет - периоды, указанные в частях 2 и 3 настоящей статьи, а также периоды, определенные в соответствии с законодательством Российской Федерации о пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, и членов их семей (в календарном или льготном исчислении);

Таким образом, что вы имеете.

[sokol1]

Сообщение от Andrei261977

Расчет они делают до 1 октября 2016 года т. к тогда мы были переведены приказом из МВД в национальную гвардию. стаж на 1.10.16 года составил 19 лет и 11 мес.

А в соответствии с приведенными мною нормами статьи 38 ФЗ №342 вам период службы в росгвардии после 01.10.16 как минимум подлежит учету в выслугу лет для назначении пенсии хотя бы в календарном исчислении, так как календарное исчисление - это минимальный порядок зачета в выслугу лет периода службы в росгвардии. При этом вам после перевода в росгвардию получается не хватало до 20 лет выслуги всего 1 месяц, который вы после 01.10.16 в любом случаи уже успели отработать, и, следовательно, имеете право на пенсию по выслуге лет, так как Правительство не сможет сделать выслугу с меньшим чем 1 к 1 коэффициентом.

[mann]

Сообщение от sokol1

А вот и ни хрена подобного: шериф в данном случаи - это кадры и пенсионный отдел.

я говорю о том, что согласно части 3 статьи 84: "По истечении срока предупреждения о расторжении контракта и об увольнении со службы в органах внутренних дел сотрудник органов внутренних дел вправе прекратить выполнение служебных обязанностей при условии соблюдения им требований, предусмотренных частью 7 статьи 89 настоящего Федерального закона."

А не о назначении пенсии.

---------- Ответ добавлен в 13:41 ----------Предыдущий ответ был в 13:39 ----------

Пусть они там сколько угодно решают с назначением пенсии. А сотрудник через 1 месяц после регистрации рапорта на увольнение все инвентарное полученное имущество, а также оружие, документы, удостоверение, личный номер сдаст и уйдет домой. И на службу выходить не будет. Право ему такое дано частью 3 статьи 84 ФЗ-342.

[sokol1]

Сообщение от mann

я говорю о том, что согласно части 3 статьи 84: "По истечении срока предупреждения о расторжении контракта и об увольнении со службы в органах внутренних дел сотрудник органов внутренних дел вправе прекратить выполнение служебных обязанностей при условии соблюдения им требований, предусмотренных частью 7 статьи 89 настоящего Федерального закона."

А не о назначении пенсии.

---------- Ответ добавлен в 13:41 ----------Предыдущий ответ был в 13:39 ----------

Пусть они там сколько угодно решают с назначением пенсии. А сотрудник через 1 месяц после регистрации рапорта на увольнение все инвентарное полученное имущество, а также оружие, документы, удостоверение, личный номер сдаст и уйдет домой. И на службу выходить не будет. Право ему такое дано частью 3 статьи 84 ФЗ-342.

А какое основание в рапорте у этого сотрудника указано? Если указано об увольнении с правом на пенсию,т то есть по пункту 4 части 2 статьи 82 ФЗ №342, то кадры ему и говорят, что не могут уволить его по такому основанию, так как из-за не внесения изменений в ППРФ №941 у него право на пенсию ещё нет.
А раз нет основания для увольнения, указанного в рапорте,в этом случаи у него будут прогулы, если через месяц после написания такого рапорта он не выйдет на службу.

Рапорт писал по п. 4 части 2 статьи 82

[sokol1]

Сообщение от Andrei261977

Рапорт писал по п. 4 части 2 статьи 82

сходи ещё раз в кадры и сошлись на основания, которые я указал в постах #14632 и #14633

[mann]

Сообщение от sokol1

А какое основание в рапорте у этого сотрудника указано? Если указано об увольнении с правом на пенсию,т то есть по пункту 4 части 2 статьи 82 ФЗ №342, то кадры ему и говорят, что не могут уволить его по такому основанию, так как из-за не внесения изменений в ППРФ №941 у него право на пенсию ещё нет.

Если есть 20 лет выслуги - право на пенсию есть.

Комментарий модератора

joker-zmei:

Будь внимателен, что тебе пишут. Там есть проблема. А ты опять твердишь ...

[Yalta]

Странная работа кадровиков я смотрю местами...
01.04 коллега (ОМОН) вышел на пенсион по выслуге лет. У него и календарная 20ка есть и льготка сверху. Считал я ему и выслугу и сумму пенсии по его выслуге (форумскими поограммами). Сегодня пришло ему письмо из ЦФО МВД о назначении ему пенсии по основаниям предусмотренным в 4468-1 в таком-то размере. Сумма пенсии что ему назначили и что я ему насчитал практически совпали. Это я к тому, что если бы ему типа не засчитали в выслугу лет какой-то период службы, то и сумма бы пенсии разнилась с суммой которую насчитал я ему.

[sokol1]

Сообщение от mann

Если есть 20 лет выслуги - право на пенсию есть.

так ему и говорят, что ППРФ №941 не предусматривает зачет периода его службы в росгвардии в выслугу лет для назначения пенсии с момента его перехода туда с 01.10.2016 года: то есть ему не хотят на этом основании засчитывать (а точнее не знают как это сделать) в выслугу лет для назначения пенсии период его службы в росгвардии начиная с 01.10.2016, когда у него выслуга составила 19 лет 11 месяцев, что меньше 20 лет и что не дает ему право на пенсию сейчас

Люди уходившии на пенсию в этом году получили пенсию но у них и стаж был 25 лет и разница в два- три месяца (зачет был по 01.10.16) им роли не сыграл.

А теперь получается что у кого не было на 01.10.16 г. выслуги 20 лет не могут уйти на пенсию и они стали как освобожденные каторжники этой системы, вроде 20 отработал, а ее нет.

[Stariy19]

Сообщение от Andrei261977

А теперь получается что у кого не было на 01.10.16 г. выслуги 20 лет не могут уйти на пенсию и они стали как освобожденные каторжники этой системы, вроде 20 отработал, а ее нет.

Процент за выслугу установили?

[mann]

Сообщение от sokol1

так ему и говорят, что ППРФ №941 не предусматривает зачет периода его службы в росгвардии в выслугу лет для назначения пенсии с момента его перехода туда с 01.10.2016 года: то есть ему не хотят на этом основании засчитывать (а точнее не знают как это сделать) в выслугу лет для назначения пенсии период его службы в росгвардии начиная с 01.10.2016, когда у него выслуга составила 19 лет 11 месяцев, что меньше 20 лет и что не дает ему право на пенсию сейчас

что-то фантастика какая-то.
Какой план курили в ЦПО?

ФЗ-342
Статья 38
2. В стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел включаются:

5) период прохождения гражданином военной службы, службы в федеральной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)

http://www.consultant.ru/document/co...83b2a234bcca4/

---------- Ответ добавлен в 19:57 ----------Предыдущий ответ был в 19:55 ----------

Сообщение от sokol1

так ему и говорят, что ППРФ №941 не предусматривает зачет периода его службы в росгвардии в выслугу лет для назначения пенсии с момента его перехода туда с 01.10.2016 года:

А вот статья 38 ФЗ-342 предусматривает. И федеральный закон выше чем ППРФ.
ППРФ - это подзаконных акт.

---------- Ответ добавлен в 19:59 ----------Предыдущий ответ был в 19:57 ----------

.

Будь внимателен, что тебе пишут. Там есть проблема. А ты опять твердишь ...

Может в суд сразу? Получается, что ФЗ-342 выслуга в ФСВНГ входит в стаж, а по ППРФ 941 нет?

[Yalta]

Что имеет бОльшую юридическую силу : ФЗ N 4468-I или ППРФ N 941?
mann, вот и я о том же...