Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ > Лицензионно - разрешительная работа
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2014, 15:41   #1
ДюРекс
Местный
 
Аватар для ДюРекс

Информация недоступна.
По умолчанию Есть вопрос по аннулированию

Комрады, очень нужна ваша консультация, помощь, обоснованное мнение и т.д.: Владелец 02.02.14 совершил 20.20, постановление вступило в силу 15.02.2014, 05.02.2014 он совершает 20.1, постановление вступает в силу 18.02.2014. 25.03.2014 ему на основании ст.ст. 13 и 26 как совершившиму повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность аннулируют РОХу и затм изымают оружие. На прошлой неделе прилетело представление из прокуратуры, вроде как незаконно аннулировано разрешение. В доводах ссылается на п. 2 ст. 4.3 КоАП: повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию в соответствии со статьей 4.6 настоящего Кодекса за совершение однородного административного правонарушения. Типо 20.1 совершено когда постановление по 20.20 не вступило в силу. Не могу понять, при каких здесь определение повторности из КоАП, которое к тому же дается для повторности как для обстоятельства отягчающего административную ответственность, а не как для основания для аннулирования. По Ожегову, вообще, повторный - редставляющий собой повторение, вторичный )). ИМХО, прокурорские заблуждаются. Какие у вас мнения по данному поводу? Кто-нибудь сталктвался с подобными ситуёвинами? Чего вообще делать? (наказание на гразит за давностью, но карточку НЗ на ровном месте получить не охото)
ДюРекс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 24.11.2014, 15:58   #2
Астранафт

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Если эти вцепились, заднего хода от них не жди, готовь приказ о наказании. Без иронии. Обсуждать с ними ожегова бесполезно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 16:03   #3
ДюРекс
Местный
 
Аватар для ДюРекс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

В прошлом году уже с ними кусались и вежливо посылали, только это было по трактовке 294-ФЗ (приславутое "не познее, чем в течение 3 дней). Вопросов по данной теме после этого больше не возникало и обошлось без жертв. Хотелось бы и в этот раз подправить им мозг, тем паче, что представление готовил молодой прокурорский и как-то негоже помогать ему в карьерном росте за счет своей ж...
Астранафт, Вы-то сами что думаете, допустимо ли использовать понятие из одного НПА в трактовке другого, не связанного с ним?
ДюРекс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 16:38   #4
Kida
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Бред какойто,идиот решил сверкнуть умом.По факту есть два правонар.и какая разница когда они были совершенны,до вступления в силу или после.Да послать бы стоит прокурочика.
Kida вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 16:40   #5
Астранафт

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

С планшета не удобно много строчить. Напишу вкратце. Решение об аннулировании принято по вступившим в силу правонарушениях. Нарушений 2, в разный период. В чем вопрос у них? На это и надо упор делать. Посмотреть бы предст. Для полной картины.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 23:05   #6
Jurgen Lrs.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Jurgen Lrs.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

В КоАП и ФЗ "Об оружии" вложен разный смысл повторности, приводящей к правовым последствиям. Для аннулирования разрешения надо повторно совершить правонарушение в течение года, а в КоАП отягчающим обстоятельством будет повторное совершение однородного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию. А этот период, если штраф не оплачен, может быть и год и два. Также лишнее слово здесь будет "однородность", которой не требуется для аннулирования разрешения. Попробуй обосновать, что совершение повторно и совершение повторно в течение года - разные понятия.
Jurgen Lrs. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 15:34   #7
ДюРекс
Местный
 
Аватар для ДюРекс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Мозгом мы это понимаем, но надо расписать с сылками на НПА, (а таковых я не нашел, кроме комментариев к ст. 26 150-ФЗ) иначе получаются домыслы и вымыслы. С прежней редакцией КоАП было проще, ибо четко прослеживалось, что повторность будет отягчающим обстоятельством, если..., а вот в нынешней ст. 4.3 звучит как определение. Пошерстил тырнет на предмет судебных решений, нашел пару-тройку и все совпадают с мнением прокуратуры. В общем полная ж...жесть. Про однородность: наш профильный вуз (ДВЮИ МВД) скинул в ЦЛРР своё видение ст. 13 (про повторность ничего, к сожалению, в нём нет), согласно которому так как "совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления", то получается совершившим повторно однородные (имеющие общий родовой признак - объект противоправного посягательства) правонарушения, т.е. аннулируем если имеем за год гл.20 и гл 20, либо гл 19 и гл 19. Если же за год владелец словил гл. 20 и гл. 19, то аннулировать нельзя. Данная трактовка закона также часто встречается в судебных решениях.

---------- Ответ добавлен в 22:34 ----------Предыдущий ответ был в 22:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Астранафт Посмотреть сообщение
С планшета не удобно много строчить. Напишу вкратце. Решение об аннулировании принято по вступившим в силу правонарушениях. Нарушений 2, в разный период. В чем вопрос у них? На это и надо упор делать. Посмотреть бы предст. Для полной картины.
Предписание у начальника, поэтому вот его вольный пересказ (смысл вроде понятен):
Проверкой прокуратуры установлено, что гр. И 02.02.14 совершил 20.20, постановление о назначении административного наказания вступило в силу 15.02.2014, 05.02.2014 он же совершил 20.1, постановление о наказании за которое вступило в силу 18.02.2014.
25.03.2014 ему на основании ст.ст. 13 и 26 как совершившиму повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность аннулируют РОХу и затм изымают оружие.
Согласно п. 2 ст. 4.3 КоАП: повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию в соответствии со статьей 4.6 настоящего Кодекса за совершение однородного административного правонарушения. В соответствии со ст. 4.6 Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления.
Т.о., так как на момент совершения 20.1 постановление по 20.20 не вступило в законную силу, гр. И не был подвергнутым административному наказанию за 20.20, т.е. нельзя говорить о повторности совершения правонарушения. Понятие "повторность" не является тождественным "дважды за год", посему сотрудниками ЛРР грубо нарушены требования действующего законодательства, в связи с чем решение об аннулировании отменить, оружие вернуть владельцу, некомпетентных сотрудников ЛРР уволить к чертовой бабушке (ну или на крайняк, жестоко отпорицать).
ДюРекс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 15:38   #8
Vadvas
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Vadvas

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

А возвращать видимо уже нечего....

ЗЫ: про сроки привлечения к дисциплинарной ответственности не забывайте, а то мало ли кто чего захочет?!?!
Vadvas вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 15:45   #9
ДюРекс
Местный
 
Аватар для ДюРекс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Цитата:
Сообщение от Vadvas Посмотреть сообщение
А возвращать видимо уже нечего....

ЗЫ: про сроки привлечения к дисциплинарной ответственности не забывайте, а то мало ли кто чего захочет?!?!
Да не, есть что возвращать))) только нет желания, щаз согласишься с таким мнением, потом задолбят
А про сроки я помню - вышли они уже)) только НЗ всё равно выставят, а нам этого не нать
ДюРекс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 17:08   #10
Астранафт

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Т.е. по мнению вашей прок. можно 9 дней подряд совершать нарушения по одной главе и ничего за это не будет акромя штрафа? Т.е. это даже не 9 нарушений, а теоретически можно и больше. Главное "уложиться" до вступления первого нарушения?

Как пример:
Пьяный владелец, напившись, прогуляется по городу. В каждом районе, разный патруль на него составит за "появление". И так всю неделю. Если 5-6 районов в городе, выйдет где-то 40 протоколов. И ваша прок-ра обжалует?

Я ничего не упустил?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 06:47   #11
ДюРекс
Местный
 
Аватар для ДюРекс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Выходит, что так ((( Более того, если посмотреть судебную практику, с ним, фактически, согласны некоторые районные судьи. Сегодня пойду с ОИАЗом в Мировой суд на семинар по административному законодательству. Попробуем там этот вопрос поднять и разобраться кто затупил, мы или прок-ра
ДюРекс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 15:23   #12
ДюРекс
Местный
 
Аватар для ДюРекс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Пол дела сделано: председатели мировых судов двух районов города, присутствовавшие на семинаре, поддержали позицию ЛРР о применении положений КоАП РФ при решении вопроса об аннулировании в соответствии с требованиями 150-фз. Если коротко, то понятие повторности продекларированное п. 2 ст. 4.3 КоАП применяется при рассмотрении вопроса о назначении административного законодательства и не тождественно повторности в ст. 13 150-фз, в котором повторность совершения административного правонарушения рассматривается как привлечение к административной ответственности два и более раза в течение года. При рассмотрении вопроса об аннулировании следует руководствоваться ст. 4.6 КоАП, которую я раньше цитировал. Т.о. для аннулирования необходимо, чтоб в течение года было совершено два (или более) правонарушения, постановления о назначении административного наказания за которые на момент принятия решения об аннулировании вступили в силу, при этом не важно, вступило ли в силу постановление по первому правонарушению на момент совершения второго правонарушения. Мнение прокуратуры является частным мнением конкретного её сотрудника и не соответствует действующему законодательству.
Осталось дождаться протокола семинара и можно заканчивать проверку без потерь для имиджа л/с. Я почти счастлив)) Позже отпишусь по реакции прокуратуры на заключение служебки.
З.Ы.: не могу найти, где написано, что заключения об аннулировании разрешений отменяются в судебном порядке. Раньше, вроде в ч. 3 ст. 26 150-фз было. Сейчас только ГК в голову приходит. Подскажите, пожалуйста, где посмотеть можно, чтоб было на что в проверке сослаться.
ДюРекс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 15:33   #13
Vadvas
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Vadvas

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Удачи!!!!!
Vadvas вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 17:44   #14
Jurgen Lrs.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Jurgen Lrs.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Цитата:
Сообщение от ДюРекс Посмотреть сообщение
Осталось дождаться протокола семинара
По возможности выложи скан протокола)))
Jurgen Lrs. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 19:57   #15
Астранафт

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Цитата:
Сообщение от ДюРекс Посмотреть сообщение
Я почти счастлив))
Да в общем и мы тоже, за тебя рады.
Судьи рассудительны оказались.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 07:04   #16
ДюРекс
Местный
 
Аватар для ДюРекс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Всем спасибо!)) Скан постараюсь на след. неделе выложить.
ДюРекс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 17:11   #17
ДюРекс
Местный
 
Аватар для ДюРекс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

История развивается по спирали или получите дубль два: завтра иду в суд для участия в рассмотрении дела об обжаловании гр. О действий должностного лица ЛРР по аннулированию разрешения на хранение и ношение оружия. Суть дела в кратце: гр. О в ноябре 2014 года нажрал... употребил в излишнем количестве алкогольную продукцию, после чего появился в общественном месте имея неопрятный внешний вид, стойкий запах алкоголя и рпочие признаки административного правонарушения. На замечания сотрудников полиции отреагировал неадекватно, законные требования полицейских выполнять отказался. В итоге получил два протокола по гл. 20 и гл. 19 КоАП РФ. Протоколы рассматривались в судах. Один в районном, второй в мировом. Решения по делам об административных правонарушениях вынесены с разницой в пару дней, оспорены не были и вступили в законную силу. в январе 2015 года сотрудником ЛРР принято решение об аннулировании разрешения РОХа, выданног гр. О. Гр. О считает, что он не совершал повторного административного правонарушения, т.к. намомент совершения второго правонарушения он не был подвергнут наказанию за первое, а посему, лишили его разрешения незаконно. Т.е. гр. О ссылается на пресловутый п. 2 ст. 4.3 КоАП. Эпидемия в городе, не? В суд понесу протокол семинара, проведённого мировыми судьями. Позже отпишусь, чем закончилось.
ДюРекс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 17:14   #18
Jurgen Lrs.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Jurgen Lrs.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Цитата:
Сообщение от ДюРекс Посмотреть сообщение
В суд понесу протокол семинара, проведённого мировыми судьями.
Который ты так и не выложил.
Jurgen Lrs. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 17:27   #19
ДюРекс
Местный
 
Аватар для ДюРекс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

Цитата:
Сообщение от Jurgen Lrs. Посмотреть сообщение
Который ты так и не выложил.
каюсь. ОИАЗ мне его до сих пор искал. Теперь есть официальный повод его экспроприировать и отсканить)))
ДюРекс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 15:30   #20
ДюРекс
Местный
 
Аватар для ДюРекс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть вопрос по аннулированию

вот
Изображения
Тип файла: jpg стр 1.jpg (94.2 Кб, 153 просмотров)
Тип файла: jpg стр 2-1.jpg (74.4 Кб, 27 просмотров)
Тип файла: jpg стр 2-2.jpg (70.2 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: jpg стр 4.jpg (25.3 Кб, 135 просмотров)
ДюРекс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:15.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot