Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Прокуратура > Прокурорские новости
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2009, 09:18   #21
bezzdelnik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от Sofia Посмотреть сообщение
спина не чешется? крылышки еще не растут, homo sapiens? для такого труженика иметь ник "бездельник" как-то не к лицу

у опера и следователя могут быть разные взгляды на уголовное дело. опер знает, кто совершил преступление. а следователь знает, что этого знания недостаточно для направления дела в суд.

Вот именно, что без опера следователь НИКОГДА не узнает кто совершил преступление, и не направит его в суд. (работу следователей я ни коем образом не умоляю)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 30.01.2009, 09:49   #22
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
...... Сам работал и опером в уголовке и старшим опером и следаком......
Этот пост Леонида распечатать и в кабинетах УР на стенку, в рамочку. Обязан опер понимать перспективу уголовного дела. Обязан знать процессуальные тонкости, значимые для процесса доказывания вины подозреваемого. Будет знать и понимать, значит будет все учитывать еще на стадии подготовки к реализации оперативных и иных материалов. В сложных случаях, обсуждать их предварительно со следователем. Только рука об руку надо работать. Разве что некоторые "интимные" подробности опускать. Ни к чему следователя нервировать. Все-таки к единой цели идем разными путями: он процессуальными, а УР специфицескими. Но как не крути, последние можно реализовать только посредствам первого.
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 11:51   #23
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от Alex163 Посмотреть сообщение
Если бы не было перспективы, он не стал бы возбуждать дело, а вынес бы постановление об отказе.
Совсем не обязательно. Иногда возбуждают заранее уже предполагая на 99 % что будут прекращать и что за этим последует наказание. Следователь с начальником СО могли прийти к выводу что сразу вынесенный отказной приведет к большим проблемам чем прекращение возбужденного. Такое бывает по экономическим и "политическим" делам.

Цитата:
Сообщение от Alex163 Посмотреть сообщение
Пробовал он видите ли не усматривает состава преступления. И пытается меня увести в сторону.
Возможно что он сейчас просто страхуется. Следователь уже просчитал что его по любому накажут и сейчас совершает действия направленные, так сказать, на минимизацию риска. То что для Вас - "глупое поручение", для следователя - аргумент собственной защиты, на тот случай когда его (и возможно Вас) начнёт рвать высокое начальство за это дело.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 12:17   #24
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
какой самый главный документ в уголовном деле
И что же это за важный такой документ? Просвятите, плиз?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 14:07   #25
bezzdelnik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
И что же это за важный такой документ? Просвятите, плиз?
Постановление о возбуждении УД

пользуйся
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 18:32   #26
Alex163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от Sofia Посмотреть сообщение
у опера и следователя могут быть разные взгляды на уголовное дело. опер знает, кто совершил преступление. а следователь знает, что этого знания недостаточно для направления дела в суд.
а что делать если прошло почти два месяца, а следователь до сих пор не допросил нескольких основных фигурантов по делу?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 02:26   #27
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от bezzdelnik Посмотреть сообщение
Постановление о возбуждении УД

пользуйся
А это самый важный документ или есть еще важнее?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 03:06   #28
Alex_78rus

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
Сам работал и опером в уголовке и старшим опером и следаком. Поэтому могу судить как с той и другой стороны. Опера в большинстве своем не имеют понятия из чего состоит уголовное дело, как ведется следствие, что вообще должно быть в уголовном деле. Да они выполняют отдельные следственные действия. Но спросите у опера какой самый главный документ в уголовном деле, не ответит 99 % или даже 100%. Когда был опером думал, что следак только бумажки подшивает и ставит палки в колеса оперу. Но когда ушел в следаки, то увидел и другую сторону. Следак практически всегда знает перспективу, а опер думает, вот если нарыл на злодея то значит виновен. Но понятия доказательств согласно УПК для опера темный лес. Часто следаки занимаются тем, что вытягивают за уши материалы собранные операми, потому что качество их оставляет желать лучшего. Да и не только материалы за уши вытягивают, да и самих оперов отмазывают от ответственности, только опера почему то это понять никак не хотят. Если каждый бы следак делал по все по правилам, то возбуждалось в отношении злодеев дел меньше, а привлеченных оперов к отвественности стало бы больше.
Как же вы все-таки правы.

Респект - за правду жизни.

Только недавно коллегам нашего форумчанина Старика объяснял - как надо закрепляться по карманной краже, так нет - они мне талдычат тупо "мы всегда делаем вот так, поэтому это правильно".
Тупицы. Думал организовать вздрючку - да забил, с ветряными мельницами бороться бесполезно. Даже суды это, видимо, понимают - на кривой доказухе людей осуждая.
Тьфу, честное слово.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 07:01   #29
Мир_Вам

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

у судей план - как можно меньше оправдательных - ведь от этого зависит их нехилая премия, поэтому и осуждают.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 23:07   #30
Alex163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Т.е. если я все правильно понял, противостоять следователям следственного комитета при развале ими уголовного дела, практически невозможно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 23:21   #31
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

без опера следователь НИКОГДА не узнает кто совершил преступление

25? ну ясно тогда.вот идеал следователя-негодяй Курбатов из книжки Корецкого ,,Секретные поручения,, читай и учись.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 23:24   #32
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Все-таки к единой цели идем разными путями: он процессуальными, а УР специфицескими. Но как не крути, последние можно реализовать только посредствам первого.

да хер его знает куда сейчас все идет.но точно не к единой цели.точно не туда.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 23:30   #33
SECURITY

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от Alex163 Посмотреть сообщение
Т.е. если я все правильно понял, противостоять следователям следственного комитета при развале ими уголовного дела, практически невозможно.
ИМХО так. Хотя можно и пободаться. Вам на месте должно быть видней. Можно попробовать мотивированный рапорт, через своего шефа его начальству запулить. И еще... Личная заинтересованность не просматривается у следока(коррупционная составляющая)?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 23:48   #34
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от Alex163 Посмотреть сообщение
а что делать если прошло почти два месяца, а следователь до сих пор не допросил нескольких основных фигурантов по делу?
Это не обязательно показатель разваливания дела. Зависит от тактики.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 23:50   #35
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от bezzdelnik Посмотреть сообщение
Вот именно, что без опера следователь НИКОГДА не узнает кто совершил преступление, и не направит его в суд. (работу следователей я ни коем образом не умоляю)
Странно. А я вот наблюдал как следственным путем дела раскрывались. Редко, но бывает.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 00:11   #36
Alex163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от SECURITY Посмотреть сообщение
ИМХО так. Хотя можно и пободаться. Вам на месте должно быть видней. Можно попробовать мотивированный рапорт, через своего шефа его начальству запулить. И еще... Личная заинтересованность не просматривается у следока(коррупционная составляющая)?
Мотивированный рапорт думаю не поможет, так как мое руковдство уже общалось с руководством следователя по этому вопросу и без рапортов, но изменений в лучшую сторону не произошло.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 00:27   #37
Alex163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
без опера следователь НИКОГДА не узнает кто совершил преступление

25? ну ясно тогда.вот идеал следователя-негодяй Курбатов из книжки Корецкого ,,Секретные поручения,, читай и учись.
Спасибо за совет - эту книгу я обязательно прочту в ближайшее время.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 13:54   #38
Младший капитан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Тема претендует на звание флудерской и беспредметной. Опять не зная проблемы, вырисовывается лейтмотив, что некий плохой следоваетль мешает хорошему оперу бороться с преступностью. А если конкретнее? Неужели следователь докладывает оперативнику, кого он хочет допрашивать, кого не хочет, а кого он уже допросил или только собирается?
Вариантов тактики ведения , дасследования уголовного дела может быть десятки. И может быть следователь обнаружил заинтересованность оперативника в некоем именно вот таком, а не ином результате расследования и берёт его на пушку, а он бежит на форум... спасите дело от следователя.
И тут уже совершенно пошли надуманные выводы:

Цитата:
А если серьезно то созданный СКП практически не подконтрольная структура - даже прокуратура на них управу найти не может.
Во вновь созданной стуктуре руководителями и их замами поставили конечно не совсем зеленых но молодых и очень амбициозных и не всегда умных следователей (что поделать в прокуратуре тоже тякучка страшная). И как результат посмотрите на грызню в самом СКП, грызню СКП и Прокуратуры. По мнению судей с созданием СКП качество направляемых уголовных дел упало в разы.
Теперь о том как бороться с этим зверем?
процессуальными медами бесполезно - проверено временем, если заинтересованно руководство (а рыба с головы гниет) ни какие жалобы и разъяснения не помогут. Даже на логичные и здравые доводы будет ответ (в зависимости от ситуации), что мы такого здесь не усматриваем.
На основании каких фактов такие умопомрачительные выводы сделаны? А главное для чего выливать сюда такой негатив?
Это всё , конечно, слишком резкие заявления и не имеющие реальной основы. Я бы даже сказал -черный пиар.
Качество следствия там не упало в разы.Оно , конечно, стало лучше. Ибо раньше в прокуратуре в связи с загруженностью следователей дела приходилось вести помошникам прокурора, которые мало были знакомы с процессом.
В самом СКП грызни нет, вот что касается грызни между СКП и ГП в столице, то это , конечно, факт. Но факт прискорбный имеет место быть оттого, что у прокуратуре реально оставили надзор, как и должно быть, а выделили из неё следствие, как и должно быть. А ведь это уменьшило власть Генеральной прокуратуры , власть реальную. Да и не стесняться стали следователи СКП привлекать зарвавшихся прокурорских работников, взяточников, коррупционеров. Того и гляди дойдут до раскрытия иных схем. Что аж подвигло в страхе организовать травлю через двух известных журналистов-сионистов.
Нет, не прав , бездельник, именно тут.Хотя в других темах довольно умно рассуждает. А тут так просто в молоко-)) Прав , пожалуй, в том, что ставка сделана на очень молодую зелёную молодёжь, которая еще пороха не нюхала. Но это 50 на 50. Из 50% вырастут зубры, а с 50% придётся помучиться. Потому что пока как раз прокуратура то и не желает сдавать позиции. ИМХО просто опасается за свою репутацию. Если так дальше пойдёт, то ведь не останется ни одного не замазанного в девяностые годы прокурора.
Но тема не об этом и продолжать, конечно, можно. Но вряд ли нужно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 19:58   #39
Alex163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

Цитата:
Сообщение от Младший капитан Посмотреть сообщение
Тема претендует на звание флудерской и беспредметной.
А что вы можете реально посоветовать по моей теме, особо не философствуя. Я задал реальный вопрос по реальной ситуации, конечно не расписывая деталей. Меня интересует есть ли органы которые могут контролировать деятельность следственного комитета, потому что в моем случае ситуация действительно начинает выходить из под контроля.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 07:26   #40
Тигрина78

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как противостоять следователям следственного комитета, если пытаются развалить де

У нас тоже самое примерно!!! Только дознание офигели. мы их адвокатами называем! К ним приведешь жулика, он говорит что как и где украл, а они ему вжовывают, что он может в обратку пойти и ему ничего не будет.Типа говори, что не крал, не брал, не делал и опера не докажут ничего! Если человек явку дает- они ему говорят ..... А ТЫ ПРИВЕДИ ЕЩЕ ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ которые видели как ты украл!!!А и наче мы тебе не верим!!! И пркурор главное просит то-же самое. Это как тогда работать надо? Одни ловят, доказуху собирают, а другие все разваливают. Один раз опер хотел со своим жуликом на допросе посидеть, так дознаватель начала квонить нач МОБа и требовать, чтобы опера вывели, так он мешает работать ей!!! Маразм! У нас таких историй со счастливым концом для жуликов море!!! Даже диктофон на допрос подкладывали, и там дознаватель, перед допросом, мурыжит жулика чтобы он изменил показания и пошел в обратку, что он этого не делал. Или уговаривала жулика чтоб на опера поклеп сделал, типа опер его заставил признаться, а он этого не делал!!! Вот так то!!!! Жулик говорит я украл, чтобы сдать и деньги пропить, а она ему докажи!!! Где два свидетеля? А иначе пошел нафиг!!! И руководство бездействует!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:26.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot