Алкоголь и все, что с ним связано

Сообщение от nurych

Бери с рынка "закупщика" или с другого места сбора лиц с соответствующим внешним видом и в ближайшее сельское поселение, путем разведопроса устанавливаешь место реализации спирта или другой горючки, проверочная закупка, исследование, еще одна закупка и все... 238 с эпизодами в кармане

А вот у нас не в кармане. Прокуратура требует доказывать умысел продавцов на реализацию алкоголя, не отвечающего требованиям безопасности, административкой. Упёрлись как бараны и всё.

[КОСТЯ-БЭП]

Сообщение от Vander

доказывать умысел продавцов на реализацию алкоголя

Да сложная ситуация, только не понимаю на хр...на здесь умысел, реализовала, знала что паленка, деньги взяла, заработать хотела и все.
И в чем умысел должен быть что бы отравить человека который купил паленку, но тогда поздно будет.

А мы реализуем в рамках ОПМ "Алкоголь-табак" ранее наработанные дела :) и возбуждаем 171, 327.1 :)

Сообщение от Irukshaa

А мы реализуем в рамках ОПМ "Алкоголь-табак" ранее наработанные дела :) и возбуждаем 171, 327.1 :)

Респект! И все они по цели операции?

---------- Ответ добавлен в 21:29 ----------Предыдущий ответ был в 21:26 ----------

Сообщение от КОСТЯ-БЭП

Да сложная ситуация, только не понимаю на хр...на здесь умысел, реализовала, знала что паленка, деньги взяла, заработать хотела и все.
И в чем умысел должен быть что бы отравить человека который купил паленку, но тогда поздно будет.

Согласен с тобой. Здесь сам факт продажи уже является подтверждением умысла. Но то мы, в прокуратуре же светила

[stive78]

Сообщение от КОСТЯ-БЭП

Да сложная ситуация, только не понимаю на хр...на здесь умысел, реализовала, знала что паленка, деньги взяла, заработать хотела и все.
И в чем умысел должен быть что бы отравить человека который купил паленку, но тогда поздно будет.

это у вас наверно на юге такие прокуроры, а нашему подавай умысел именно отравить покупателя, да еще неоднократно продажа нужна, а иначе можем свои закупки запехать.... сами знаете куда

[КОСТЯ-БЭП]

Сообщение от stive78

а нашему подавай умысел именно отравить покупателя

А предложи ему самому попробовать может тогда согласится другого выхода нет, ну если только продажа на дому то соседей опросить хотя наверняка показаний не дадут, даже не знаю, что предложить вроде такое простое и самый легкий показатель, а так все сложно, но в последнее время у нас тоже умысел требуют. вот когда это требуют я не занимаюсь, а когда самой прокуратуре надо быстрый показатель и направление с суд вот тогда все как по маслу катится.

Сообщение от stive78

это у вас наверно на юге такие прокуроры, а нашему подавай умысел именно отравить покупателя, да еще неоднократно продажа нужна, а иначе можем свои закупки запехать.... сами знаете куда

Вот-вот. И то надо так провести чтобы прокурор не призадумался употребить модное у них в последнее время словечко -"провокация".

[dre]

Сообщение от Vander

Вот-вот. И то надо так провести чтобы прокурор не призадумался употребить модное у них в последнее время словечко -"провокация".

эта тема, в смысле провокация по Коми пошла не так давно, взятки отказывают по провокации, только вопрос для объективности,если есть провокация почему дел в отношении сотрудников не возбуждают.
А провакация продажи паленной водки, так утрировано обычная покупка хлеба в магазине (а он не дай бог плохого качества) тоже при дальнейшем разбирательстве и взлете научной мысли на провокацию можно выйти-извините эмоции.
В дикие времена, когда были тяжелые денатурирующие добавки и токсины в спиртах, а кол-во паленной водки зашкаливало- очень много людей в больницу попадала с токсическим гепатозом и другой гепатопатологией, причем люди были разных слоев общества - вот в тот период никакой административки или еще чего-нибудь не требовалось - возбуждали влет.
Причем номинальная 238 ничем не отличалась по редакции.

Сообщение от dre

эта тема, в смысле провокация по Коми пошла не так давно, взятки отказывают по провокации, только вопрос для объективности,если есть провокация почему дел в отношении сотрудников не возбуждают.
А провакация продажи паленной водки, так утрировано обычная покупка хлеба в магазине (а он не дай бог плохого качества) тоже при дальнейшем разбирательстве и взлете научной мысли на провокацию можно выйти-извините эмоции.
В дикие времена, когда были тяжелые денатурирующие добавки и токсины в спиртах, а кол-во паленной водки зашкаливало- очень много людей в больницу попадала с токсическим гепатозом и другой гепатопатологией, причем люди были разных слоев общества - вот в тот период никакой административки или еще чего-нибудь не требовалось - возбуждали влет.
Причем номинальная 238 ничем не отличалась по редакции.

Совершенно верно. Почему несколько лет всё проходило и по судам стояло, а сейчас комитетские мало того что материалы теряют (куда-то делись говорят и нифига за это никакой ответственности не понесли), вам то что трудно что ль-закупитесь ещё пару раз. Только я возьмусь за материал,если от продавца будет явка. Это что за охрененный подход такой у нас? То, что водяра с ядовитыми веществами их не волнует, им явку подавай. Да и административка эта уже в печени сидит. Пока по этим деревням помотаешься, пока водку на исследование., да потом ещё и пару месяцев решения суда по административке ждать. Так ни в какие сроки не уложишься. Хотя это всё лирика. Работать можно. Чем собственно и занимаемся.

Если 238 не тяжкая, то не входит в систему оценки БЭП по 25 приказу, поэтому разговор ни о чем

[Pistoletov]

Сообщение от МентКолян

Если 238 не тяжкая, то не входит в систему оценки БЭП по 25 приказу, поэтому разговор ни о чем

Видишь ли в чем может быть прикол. Практически все ОПМ по линии потребрынка, в т.ч. по алкоголю, заставляют проводить сотрудников БЭП, хотя это и не наше направление. А по результатам ОПМ требуют предоставление результатов с показателями. Не будет показателей раздадут всем и заставят продолжить ОПМ до реальных результатов. Вот тебе и весь 25 приказ.

[denis]

по алкотабачной теме много тут
«Гражданский контроль» (www.akzakon.ru)

[серго1]

добровго времени всем. Работаю не давно. У меня вопрос такой: в магазине изъял партию дешевого вискаря, жду ответа от экспертов. Подскажите по акцизе, что можно сделать, на вид левая. если у кого по данному поводу имеется пишите в личку.

Все очень просто. Узнай у своих ЭКЦшников поводят ли они сравнительное исследование по результату направляешь отношение с вопросам "производством ли госзнака изготовлена федеральная специальная марка, которой маркирована пред ставленая на исследование продукция". Я не знаю как в Вашем регионе, а в нашем 327.1 ценится не ниже чем 328 и при этом подслественность наша а не СКП. Проведение экспертиз по ФСМ (у нас так) производит тот же эксперт что и по фальшивым деньгам.

---------- Ответ добавлен в 23:37 ----------Предыдущий ответ был в 23:36 ----------

Знаю, что в некоторых регионах умудряются даже многоэпизодники возбуждать по ФСМам.

[zybr]

Не первый год ведем борьбу с нелегальной водкой... 95% выявленных палок задокументированы по ст.238 УК РФ. Примерно в июле-августе т.г. собрали материал по факту розничной продажи, а также хранения в целях сбыта немаркированной водки и коньяка, точнее сказать, марки-то на них присутствуют только вот выдавались они не тем заводам (Северный Кавказ) в которых производился этот алкоголь. Изъяли 20 тыс. бутылок. "Пуляли" материал в следствие - они там даже административки не видят...
Подскажите, если кто на практике сталкивался с подобным, какой состав усматривается и вдействиях оптовой и розничной организации, если реализовывают и хранят в целях сбыта алкоголь с "левыми" марками?

[Poter]

Навскидку:
Статья 171.1. Производство, приобретение, хранение, перевозка или сбыт немаркированных товаров и продукции.

Статья 327.1. Изготовление, сбыт поддельных марок акцизного сбора, специальных марок или знаков соответствия либо их использование

Самое трудное, на мой взгляд, доказать субъективную сторону. Жулики должны знать, что ФСМ поддельные.

[suhov_al]

327.1 - "темную" сразу. просветлить вряд ли получится. имхо: умысел.
марки:
1. госзнак делает "клоны"
2. "уничтоженные" марки пускают в оборот
3. завод показывает выпуск настойки - 0,26 л. крепостью 27 %, по факту выпускает 0,5 - 40 гр. (см. за что платится акциз)
4. марки "смываются", наносится новая маркировка.

можно в вашей ситуации еще 238 рассмотреть, но опять же умысел не докажите.

[Pistoletov]

Сложновато будет установить состав у предпринимателя, который торговая водкой с левыми марками. Насколько я понял он в отказе. Таким образом он отскакивает от умысла на совершение данного вида преступления. Предприниматель в данном случае выступает в качестве посредника в доведении товара - водки до покупателя. Т.е. завод произвел, отпустил продукцию оптовику, оптовик, получив данную продукцию, сделал свою накидку и сбыл товар далее в розницу. Таким образом, в данном случае возникает проблема в том, что розничный продавец приобретает водку у оптовика уже с марками. И он в любой момент может сказать, что его обманули, продали водку с левыми марками и он является потерпевшим, т.к. водка ему была реализована паленая.
Весь вопрос сразу должен адресоваться заводу - изготовителю, который водку изготовил и получил на данную водку марки. Таким образом данный вопрос приобретает более запутанную схему, т.к. на каком то этапе теряется связь с поставщиком водки - либо он однодневка, либо такой фирмы нет в принципе, либо завод скажет, что он такую продукцию не производил и ему не известно её происхождение. Вариантов может быть масса. И соответственно у тебя возникнет вопрос, а где же всё таки было совершено данное преступление, на чьей территории? По сути преступление было совершено там, где данная водка была изготовлена и на неё были наклеены левые марки. И после этого начнется великое переталкивание материала между ОМВД (если конечно зарегистрирован КУСП). Если КУСП нет, то вопрос с определением места совершения преступления принимает совершенно иной оборот.

---------- Ответ добавлен в 23:26 ----------Предыдущий ответ был в 23:25 ----------

Возбуждать темные составы 327 и 171.1 никто не будет. Все сведется к тому, что оперов заставят выяснять все обстоятельства

[Tamerlan]

Сообщение от Pistoletov

Сложновато будет установить состав у предпринимателя, который торговая водкой с левыми марками. Насколько я понял он в отказе. Таким образом он отскакивает от умысла на совершение данного вида преступления. Предприниматель в данном случае выступает в качестве посредника в доведении товара - водки до покупателя. Т.е. завод произвел, отпустил продукцию оптовику, оптовик, получив данную продукцию, сделал свою накидку и сбыл товар далее в розницу. Таким образом, в данном случае возникает проблема в том, что розничный продавец приобретает водку у оптовика уже с марками. И он в любой момент может сказать, что его обманули, продали водку с левыми марками и он является потерпевшим, т.к. водка ему была реализована паленая.
Весь вопрос сразу должен адресоваться заводу - изготовителю, который водку изготовил и получил на данную водку марки. Таким образом данный вопрос приобретает более запутанную схему, т.к. на каком то этапе теряется связь с поставщиком водки - либо он однодневка, либо такой фирмы нет в принципе, либо завод скажет, что он такую продукцию не производил и ему не известно её происхождение. Вариантов может быть масса. И соответственно у тебя возникнет вопрос, а где же всё таки было совершено данное преступление, на чьей территории? По сути преступление было совершено там, где данная водка была изготовлена и на неё были наклеены левые марки. И после этого начнется великое переталкивание материала между ОМВД (если конечно зарегистрирован КУСП). Если КУСП нет, то вопрос с определением места совершения преступления принимает совершенно иной оборот.

---------- Ответ добавлен в 23:26 ----------Предыдущий ответ был в 23:25 ----------

Возбуждать темные составы 327 и 171.1 никто не будет. Все сведется к тому, что оперов заставят выяснять все обстоятельства

у нас 327.1 будят висяками, но следствие таким "подаркам" не особо радо!

[MAXSSS]

а название водки? У меня было в 2 раза меньше с Александровского завода,возбудили 171.1 но глухарь, через год взяли другого но там прокурор усмотрел 327.1 а обстоятельства аналогичные прошлого года. но так же глухарем. С Северного Кавказа к нам еще не возили, или мы еще не знаем.