Проблемные вопросы следствия Украины и РФ

Сообщение от Александр 461;undefined

к делу приобщается постановление о создании следственно-опреативной группы, подписанное следователем.

Александр 461, у вас следственную группу следователь создаёт?
А у нас нач СО или прокурор.

Сообщение от CAIIIA

Александр 461,

Я не об этом. Ты пишешь, что следователь должен лично всё выполнять в своем районе. И в то же время он может что-то поручить в своем районе - то есть не обязательно лично?

Да, желательно, но не обязательно. Я расследовал многоэпизодные по экономике и налогообложению. Опера ящиками свозили мукулатуру представьте себе следователя, который вместо допросов занимается выемками обысками. поэтому так и определились. У меня опера не допрашивали я ничего не изымал. Несвоевременное выполнение моих поручений означало несвоевременное выставление карточек №4.

А у нас дознаватели с 2002 г. фактически приравнены к следователям - ничего им начальник не утверждает, только согласие прокурора, когда требуется.
Срок дознания у нас 1 месяц, а потом в суд или в следствие.
Дознаватели возбуждают только свои составы, по следственным не работают.

У нас практика такова фактовые дела, независимости от тяжести возбуждаются и расследуются органом дознания на протяжении 10 дней. Далее по тяжким, где нельзя по другому квалифицировать проводится рассдедование следователями.

Сообщение от Александр 461;

Далее по тяжким, где нельзя по другому квалифицировать

Александр 461,
Вот это интересный вопрос!
А по-другому, как квалифицируете?

Сообщение от ирэн

Александр 461,
Вот это интересный вопрос!
А по-другому, как квалифицируете?

Да как вместо кражи с проникновением, без проникновения. Вместо группы лиц. Неустановленное лицо. т.е. вместо части третьей - несчастная первая. При установлении лица, всё становиться на круга свои

Сообщение от Александр 461;undefined

Да как вместо кражи с проникновением, без проникновения. Вместо группы лиц. Неустановленное лицо. т.е. вместо части третьей - несчастная первая. При установлении лица, всё становиться на круга свои

Александр 461, государства разные, а мысли одни...

Сообщение от Александр 461;undefined

У нас практика такова фактовые дела, независимости от тяжести возбуждаются и расследуются органом дознания на протяжении 10 дней. Далее по тяжким, где нельзя по другому квалифицировать проводится рассдедование следователями.

Здорово. Раньше так было в СССР, до появления милицейского следствия. А орган дознания у вас - это конкретно кто?

орган дознания - это подразделение имеющее обособленный статус, печать. Есть штатные дознаватели а есть сотрудники которым начальник органа дознания может поручить исполнение конкретного материала любому сотруднику. Перечень органов дознания имеется в ст. 101 УПК Украины. РАсследование ведёться в двух формах дознания и следствия. Дознание может проводиться в форме дознания и протокольной форме подготовки материалов.

Александр 461,
А у нас теперь протокольной формы нет, а какая была вещь классная.
А про орган дознания я другое имел ввиду: кто конкретно - опер. дознаватель, участковый расследуют 10 дней.
По нашему кодексу орган дознания тоже может возбуждать дела всякие и 10 дней расследовать, но на практике возбуждают только свою компетенцию.

Сообщение от CAIIIA

Александр 461,
А у нас теперь протокольной формы нет, а какая была вещь классная.
А про орган дознания я другое имел ввиду: кто конкретно - опер. дознаватель, участковый расследуют 10 дней.
По нашему кодексу орган дознания тоже может возбуждать дела всякие и 10 дней расследовать, но на практике возбуждают только свою компетенцию.

Все имеют право и опера, участковые и дознаватель, кому поручит начальник органа дознания

Здорово. У нас - только дознаватели. Чтобы опер или участковый производил дознание - фантастика.

Сообщение от CAIIIA

Здорово. У нас - только дознаватели. Чтобы опер или участковый производил дознание - фантастика.

на усмотрение начальника органа дознания, приказом по органу отдал изменил функциональные обязанности и вперёд. Поэтому прелестей хватает, все за голову берутся. То участковые словили троих, которые похитили на стройке материал. Т.к. толку с группы никакой, они объясняют задержанным, что группа это тяжелее. И рождается три протокольных формы. Т.е. каждому участковому по "палке", но в суде злодеи путаются и начинают рассказывать как дело было. Три протокольных формы на Доследование, дела в отношении труженников-участковых не возбуждали, три протокольных формы объединили, расследовали и направили в суд. Но результаты работы районного следствия на нуль помножили

Сообщение от Александр 461

Все имеют право и опера, участковые и дознаватель, кому поручит начальник органа дознания

Это в теории так, а на деле - существуют штатные дознаватели, которые и проводят дознание...
В 1990-х гг. и опера у нас возбуждали УД, а сейчас - это нонсенс какой-то! Надежуриваешь материал, от 3 до 10 дней опера, УИМ (участковые) проводят проверочку, и, если есть состав, пишут рапорт на передачу материала в ОД (отдел дознания) или следствие (если лицо установлено). Если железный состав, возбуждаемся на дежурных сутках!..

И чтоб начальник ОВД приказом (местечковым) изменил функциональные обязанности, прописанные в приказах МВДшных????? У нас - дознавателей, есть свой Приказ № 1066, в котором все четко прописано, функциональные обязанности в т. ч. Это все равно, что начальник РОВД своим приказом вдруг вменит мне - дознавателю, обязанность заводить себе "шнурков", ОРД, ОПД, проводить ВКР?.. Александр 461, Вы не обижайтесь, но быть такого не может! Единственное, что может начальник РОВД своим приказом (и то проблематично), так это назначить кого-то исполняющим чьи-то обязанности...

Сообщение от ivetta

Это в теории так, а на деле - существуют штатные дознаватели, которые и проводят дознание...
В 1990-х гг. и опера у нас возбуждали УД, а сейчас - это нонсенс какой-то! Надежуриваешь материал, от 3 до 10 дней опера, УИМ (участковые) проводят проверочку, и, если есть состав, пишут рапорт на передачу материала в ОД (отдел дознания) или следствие (если лицо установлено). Если железный состав, возбуждаемся на дежурных сутках!..

И чтоб начальник ОВД приказом (местечковым) изменил функциональные обязанности, прописанные в приказах МВДшных????? У нас - дознавателей, есть свой Приказ № 1066, в котором все четко прописано, функциональные обязанности в т. ч. Это все равно, что начальник РОВД своим приказом вдруг вменит мне - дознавателю, обязанность заводить себе "шнурков", ОРД, ОПД, проводить ВКР?.. Александр 461, Вы не обижайтесь, но быть такого не может! Единственное, что может начальник РОВД своим приказом (и то проблематично), так это назначить кого-то исполняющим чьи-то обязанности...

У Вас какой-то ультимативный стиль изложения мыслей. Я рассказываю и Вам в том числе и практику и теорию. Если говорить о том, кто подписывает такие приказы то готовят начальники райотделов а подписывают начальники обласных управлений.
Действительно изменение функциональных обязанностей возможно и путём подписания приказа о исполняющем обязанности. Может быть как в связи с расследование какого-то отдельного дела,на определённый срок и без указания срока. Обратите внимание на приказы в канун окончания календарного года а иногда и кварталов.
Делается это с целью разгрузки следственных подразделений. О исполнении функциональных обязанностей следователей и дознавателей с целью занятия ими опреативной деятельности я не видел и не слышал.

Спорный вопрос тут только один если сотрудник органа дознания раскрыл лично преступление, фактически при определённых обстоятельствах стал свидетелем по делу. Но начальнику органа дознания нежелательно поручать такому сотруднику расследование уголовного дела. Т.е. это лицо а иногда и единственный свидетель уже не может участвовать в качестве свидетеля в процессе.

всё что я рассказываю, вписывается в требования как УПК так и ведомственных приказов.

Возбуждение дел дежурным дознавателем, следователем и в случае их отсутствия (например) в сельской местности оперуполномоченный или участковый, что соответствует требованиям УПК. Другой вопрос позволяет-ли это квалификация сотрудников.

И если есть необходимость в неотложном проведении следственных действий то их нужно проводить.

Сообщение от Александр 461

У Вас какой-то ультимативный стиль изложения мыслей. Я рассказываю и Вам в том числе и практику и теорию.

Александр 461, Вы, ради Бога, не обижайтесь, но, если пишите, то сразу делайте оговорку, что это теория, а вот на практике... А то получается безаппеляционное заявление. Вам прекрасно известно, что теория и практика очень часто расходятся. И УПК некоторые деятели трактуют по-своему...

О исполнении функциональных обязанностей следователей и дознавателей с целью занятия ими опреативной деятельности я не видел и не слышал

А таких приказов априори быть не мождет! Я же пишу "вдруг".

Спорный вопрос тут только один если сотрудник органа дознания раскрыл лично преступление, фактически при определённых обстоятельствах стал свидетелем по делу. Но начальнику органа дознания нежелательно поручать такому сотруднику расследование уголовного дела. Т.е. это лицо а иногда и единственный свидетель уже не может участвовать в качестве свидетеля в процессе.

Говоря о раскрытии преступления, Вы имеете в виду: а) в процессе дознания (установил лицо, совершившее преступление), или б) шел по улице, увидел как кто-то у кого-то вырвал сумку, догнал нехорошего человека...
Если вариант первый, то Ф. № 4 у тебя в кармане, если начальник ОД не выставит ее на себя - любимую (что часто бывает). Если вариант второй - то пишется рапорт, регистрируется и материалы передаются дежурному следователю, а дознаватель становится "свидетелем"...

Другой вопрос позволяет-ли это квалификация сотрудников.
И если есть необходимость в неотложном проведении следственных действий то их нужно проводить.

Да, квалификация многих сотрудников оставляет желать лучшего! Следственные действия, выполненные такими сотрудниками, и следственными-то зачастую назвать нельзя!.. И еще. Каждый дознаватель, следователь ( и др.) вынуждены "плясать под дудку" районного прокурора. К сожалению... Вот и имеем то, что имеем.

Еще раз, без обид. Ведь это просто обмен мнениями, опытом.

О создании следственно-оперативных групп. При выезде на место происшествия, следователь самостоятельно выносит постановление о создании СОГ, но уже в кабинете с включением сотрудников дежуривших на сутках, фактически узаканивая собранные на МП материалы следственных действий.
В случае необходимости отработки большой территории или большого количества населения до возбуждения уголовного дела. Может быть издано распоряжение начальника органа дознания. Составляется как правило так-же следователем, с целью узаканивания допросов в материалах дела в нескольких томах. Т.е. по протоколам готовиться распоряжение.
Если по поступившим в следствие материалам необходимо создать СОГ, то такое постановление как правило готовит следователь за подписью начальника ОД (в крайнем случае следственного подразделения), подписывает как правило за начальника ОД - его заместитель начальник следственного подразделения.
В случае создания межведоственной группы с сотрудниками налоговой милиции, СБУ в состав группы включаются сотрудники по согласованию с руководителями служб ведомств.

Интересным нововведением является получение копии постановления о принятом решении (возбуждение, отказ от возбуждения) под расписку и возможность оспаривания решения принятого следователем в судебном порядке. Некоторые ребятки понимая о чём идёт разговор, при получении копии постановления в отношении лица оспаривают в судебном порядке. Очень актуально на первоначальном этапе, когда проведены не все следственные действия а только часть. Повторное возбуждение уголовного дела по тому-же факту не предусмотрено.

Александр есть ли розыскники с Украины в форуме, есть есть скинь ники
Заранее спасибо.

Сообщение от Сибиряк

Александр есть ли розыскники с Украины в форуме, есть есть скинь ники
Заранее спасибо.

есть выпускники Омской школы, если интересуют. Но уже пенсионеры

Сибиряк, что интересует говори, просто пообщаться или нужна помощь?