Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Частная детективная и охранная деятельность
Забыли пароль?

Важная информация

Частная детективная и охранная деятельность Частная детективная и охранная деятельность

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2012, 13:35   #41
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Реально постоянно эксклюзивно трудишься или в консалтинге схематоришь?
реально эксклюзивно тружусь уже более 10 лет :innocent1:
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 29.08.2012, 13:37   #42
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от рafosnaya63 Посмотреть сообщение
эксклюзивно тружусь уже более 10 лет
Крутяк!Ценный юрист!
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 13:46   #43
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

так то оно может и так, но совет по сигнализациям мне бы не помешал)
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 13:50   #44
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от рafosnaya63 Посмотреть сообщение
совет по сигнализациям мне бы не помешал
рождённый петь-свистеть не может.))
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 13:52   #45
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
рождённый петь-свистеть не может
это ты про себя, певун?)
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 20:37   #46
Citizen
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Citizen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от рafosnaya63 Посмотреть сообщение
собираемся нашим мальчикам, которые перевозят наличку, установить КТС в их автомобили. может ли охранная организация охранять именно эти ТМЦ?
рafosnaya63, сигнализация может сигнализировать, при наличии технических возможностей, где угодно и как было запрошено. Но она не может, ни при каких объстоятельствах "ОХРАНЯТЬ". Она может сигнализировать, может даже, иногда, как делать как показывают в фильмах, в результате реакции на заданные состояния приводить в исполнение цепи задачой которых является уничтожение нарушителя, но "ОХРАНЯТЬ", повторюсь, она не может. Охраняете вы. И содержание договора зависит от вас.
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть ....
Citizen вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 21:51   #47
stanicnik
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от Citizen Посмотреть сообщение
Охраняете вы.
Да, и причем качество охраны будет напрямую зависеть от суммы, на которую готовы раскошелиться ваши хозяева. + цитата "с 1 сентября инкассаторы Сбербанка будут обеспечены спецконтейнерами с интеллектуальной системой обеспечения безопасности" - примите на вооружение;)
stanicnik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 22:27   #48
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от Citizen Посмотреть сообщение
Охраняете вы.
ЧОП охраняет, мы лишь платим.
Цитата:
Сообщение от Citizen Посмотреть сообщение
"ОХРАНЯТЬ", повторюсь, она не может
нож тоже сам по себе не режет никого) ясен кран, что функции КТС не в охране, а в возможности вызвать наряд.

ребят, я попросила практический совет и если можно рыбу договора, а не глубокомысленный вывод о том, что содержание договора, который я кстати говоря уже наваяла, зависит от меня.

---------- Ответ добавлен в 22:27 ----------Предыдущий ответ был в 22:24 ----------

Цитата:
Сообщение от stanicnik Посмотреть сообщение
качество охраны будет напрямую зависеть от суммы, на которую готовы раскошелиться
ответственность ЧОПа прописана четко, пусть не охраняют вообще и просто платят)
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 22:49   #49
Citizen
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Citizen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от рafosnaya63 Посмотреть сообщение
ЧОП охраняет, мы лишь платим.
Я кажется не понял, кто вы :)
Если охраняет ЧОП, то все вопросы к "сигнализации" - это к ним, ибо они должны отвечать за сохранность груза (или у вас вопрос как раз о том, как отразить это в договоре охраны ? При нынешней конкуренции на рынке охранных услуг, выставить такие условия в договоре, чтоб с ним согласились ЧОП - несложно. Тогда, я правда не понял, причем здесь сигнализация ?).
А что касается сигнализации, то технически это довольно просто. Зависит от ваших возможностей (эконмически), но самое простое это КТС на основе GSM (если конечно маршрут следования позволяет это сделать). Правда, надо будет "тработать" еще и реакцию на срабатывание КТС, но это тоже решаемо.
Я только не понимаю, зачем такие подробности заказчику ?
Или ваше сообщение это способ "выведать" технические возможности для организации безопасного нападения ?
Цитата:
Сообщение от Citizen Посмотреть сообщение
Лесоруб:
Осень наступила?
У меня обострение и я, поэтому такой вариант тоже не исключаю.
Ваше сообщение не понятно, поэтому скажу только одно технических средств много, но они к юриспруденции, с которой начался ваш вопрос не имеют отношения.
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть ....
Citizen вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 23:14   #50
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от Citizen Посмотреть сообщение
Если охраняет ЧОП, то все вопросы к "сигнализации" - это к ним
я ж говорю, нет у них формы договора, потому я и пишу его.
Цитата:
Сообщение от Citizen Посмотреть сообщение
они должны отвечать за сохранность груза (или у вас вопрос как раз о том, как отразить это в договоре охраны ?
у меня вопрос возможно ли охранять наши деньги, не охраняя жизнь и здоровье человека, который их перевозит, и не охраняя его авто?
Цитата:
Сообщение от рafosnaya63 Посмотреть сообщение
собираемся нашим мальчикам, которые перевозят наличку, установить КТС в их автомобили.
нападают, скажем, на него, а он сразу ЧОП вызвал. а ЧОП отбивает только налик по сути, т.к. если охранять все остальное, то это денег больше платить нужно.
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 23:21   #51
Citizen
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Citizen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

рafosnaya63, я вас в форумном формате точно, похоже не пойму. Скинте в личку ваши договора, посмотрю, что можно сделать (данные организаций во избежании вопросов можно удалить, заменив их на "А" и "В").
Правда, сразу извиняюсь, у нас уже ночь, ответить экстренно не смогу.
С уважением.
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть ....
Citizen вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 23:24   #52
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от Citizen Посмотреть сообщение
сразу извиняюсь, у нас уже ночь, ответить экстренно не смогу
все завтра, быстроногий и отзывчивый мой, все завтра)
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 23:31   #53
Citizen
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Citizen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от рafosnaya63 Посмотреть сообщение
быстроногий и отзывчивый мой, все завтра)
Спасибо за комплимент :)
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть ....
Citizen вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 11:41   #54
Замполит

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от рafosnaya63 Посмотреть сообщение
Мне тоже нужен совет по сигнализациям

собираемся нашим мальчикам, которые перевозят наличку, установить КТС в их автомобили. может ли охранная организация охранять именно эти ТМЦ? не жизнь и здоровья мальчиков, не их автомобили, а именно наши ТМЦ?
рожаю договор в муках, у ЧОПа таких договоров еще не было. у меня, разумеется, тоже. мб кто поделится рыбой? :sty010:
Нужны уточнения: 1. собираемся нашим мальчикам, которые перевозят наличку - что в вашем понятии перевозят? Инкассируют или сопровождают заказчика (имеющего при себе просто сумму на карманные расходы)?
Для чего: в первом случае: Инкассаторами в юридическом смысле можно называть лишь тех специалистов, которые работают в структурах, имеющих лицензию на инкассацию - и в случае утраты, хищения, несут ответственность согласно принятой денежной суммы; во втором: Сопровождают «Заказчика - частное лицо». В этом случае охранники знают, что в сумке находятся деньги, и отвечают за их сохранность. Одна деталь: они в данный момент оказывает услуги не юрлицу, а частному лицу, с которой у ЧОО заключен договор. Перевозка и охрана денег частных лиц инкассацией не является.

Для информации:
Организации, имеющие право осуществлять инкассацию и доставку наличных денежных средств и ценностей:
- Российское объединение инкассации (РОСИНКАС) Банка России;
(ст. 83, Федеральный Закон от 10.07.2002 N 86-Ф3 "О центральном банке Российской Федерации (Банке России)")
- Инкассаторские службы учреждений банков;
- Специализированные инкассаторские службы - небанковские кредитные организации, имеющие лицензию Банка России на осуществление соответствующих операций по инкассации денежных средств и других ценностей;
- Предприятия Государственного комитета Российской Федерации по связи и информатизации (Госкомсвязи России)..
(п. 2.1, п. 2.2. "Положение о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации, от 05.01.1998 N 14-П)

Инкассация денежных средств - банковская операция.
Осуществление юридическим лицом банковских операций без лицензии, если получение такой лицензии является обязательным, влечет за собой взыскание с такого юридического лица всей суммы, полученной в результате осуществления данных операций, а также взыскание штрафа в двукратном размере этой суммы в федеральный бюджет. Взыскание производится в судебном порядке по иску прокурора, соответствующего федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на то федеральным законом, или Банка России.
(Статья 13. Федеральный Закон от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности")

"УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 13.06.1996 N 63-ФЗ

Статья 172. Незаконная банковская деятельность
1. Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере,
- наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 21:41   #55
stanicnik
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от Замполит Посмотреть сообщение
Инкассируют или сопровождают заказчика
Наверняка ЧОП без лицензии на инкассирование. Посему договор заключен на сопровождение ТМЦ. И ответственность ЧОПа не больше его уставного капитала. Крайне редко он больше ляма. Если автор по этому поводу не замарачивается, то значит суммы возятся сопоставимые, да еще и сэкономить хотят заменив своего клерка который деньги носит, на носимую КТСку. Абсурд какойто. Вариант здесь не договор перекраивать, а объявить конкурс с грамотно изложенными в техзадании требованиями к сохранности груза. И ждать результат.
stanicnik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 00:05   #56
Замполит

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от stanicnik Посмотреть сообщение
Наверняка ЧОП без лицензии на инкассирование. Посему договор заключен на сопровождение ТМЦ. И ответственность ЧОПа не больше его уставного капитала. Крайне редко он больше ляма. Если автор по этому поводу не замарачивается, то значит суммы возятся сопоставимые, да еще и сэкономить хотят заменив своего клерка который деньги носит, на носимую КТСку. Абсурд какойто. Вариант здесь не договор перекраивать, а объявить конкурс с грамотно изложенными в техзадании требованиями к сохранности груза. И ждать результат.
Умница! У меня тоже при чтении сообщения 2 мысли возникло: 1. либо автор (если от заказчика) вообще далек от темы; 2. ну и жлобы, на елку влезть и чтоб ... , а кассир и охранники это материал, еще наберут если что.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 02:43   #57
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от Замполит Посмотреть сообщение
1. либо автор (если от заказчика) вообще далек от темы
ваще далек, только протоколы рзногласий всю жизнь писала на ЧОПовские договоры)
Цитата:
Сообщение от Замполит Посмотреть сообщение
ну и жлобы, на елку влезть и чтоб ... , а кассир и охранники это материал, еще наберут если что.
+1))
Цитата:
Сообщение от stanicnik Посмотреть сообщение
ЧОП без лицензии на инкассирование
мне не нужна инкассация от них
Цитата:
Сообщение от Замполит Посмотреть сообщение
нкассаторами в юридическом смысле можно называть лишь тех специалистов, которые работают в структурах, имеющих лицензию на инкассацию
есть письмо Центробанка о том, что перевозка налички - деятельность не являющаяся инкассацией и не является лицензируемым видом деятельности, такшта нинада меня УК стращать:sty010:

я не пойму, что вы на меня накинулись: мальчики собирают наличку от клиентов, мы этот бабл страхуем путем заключения договора на установку КТС в транспорт, все просто

---------- Ответ добавлен в 02:43 ----------Предыдущий ответ был в 02:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Замполит Посмотреть сообщение
Для информации:
вы б себе для информации еще уточнили, что инкассация предполагает транспортировку денег В БАНК, а не сбор денег с точек в кассу предприятия
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 09:38   #58
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

Цитата:
Сообщение от рafosnaya63 Посмотреть сообщение
письмо Центробанка
Вложения
Тип файла: doc Письмо ЦБ за наличку.doc (31.0 Кб, 6 просмотров)
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 09:41   #59
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

а вот, собсна, мое видение договора, раз уж никто любезно не поделился продуктами своего интеллектуального труда)
Вложения
Тип файла: doc Договор с ЧОПом на кнопки в авто.doc (48.0 Кб, 8 просмотров)
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 12:10   #60
Замполит

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нужен совет по сигнализациям.

[/color]вы б себе для информации еще уточнили, что инкассация предполагает транспортировку денег В БАНК, а не сбор денег с точек в кассу предприятия [/quote] - согласен.

"собираемся нашим мальчикам, которые перевозят наличку, установить КТС в их автомобили. может ли охранная организация охранять именно эти ТМЦ? не жизнь и здоровья мальчиков, не их автомобили, а именно наши ТМЦ?" - тут что то есть про точки? В вопросе - перевозят наличку.

И пожалуйста, не кипятитесь, одно дело охранять ТМЦ и другое денежные средства.

Прочитал, Ваш договор, сорри, я был не прав. Понял, что перевозкой денег занимаются ВАШИ сотрудники на Ваших же авто. Изначально, по тексту, решил, что это ЧОО. Еще раз сорри. Это совсем другой калинкор.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:44.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot