Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Адвокатура и иная правозащитная деятельность

Адвокатура и иная правозащитная деятельность Кривые зеркала права и правопримениения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2017, 13:39   #61
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
Сообщение от Юмашев Николай Посмотреть сообщение
пролежало в квартире 8 лет тело одинокой родственницы. Как Вы думаете, кто унаследует эту квартиру? Я полагаю, что заберет себе государство, а родственникам, как обычно, откажут в восстановлении пропущенного срока.
8 8 8 8 8 лет...
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 13:49   #62
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 114 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
8 8 8 8 8 лет...
Цифры написана красиво, только к чему это?
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 13:52   #63
Данилов
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
8 8 8 8 8 лет...
Соглашусь. Достойнейшие родственники. Их надо немедленно разыскать и вручить свидетельство о праве на наследство.
Юмашев Николай , я правильно понимаю Вашу идею?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 14:00   #64
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 114 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Соглашусь. Достойнейшие родственники. Их надо немедленно разыскать и вручить свидетельство о праве на наследство.
Юмашев Николай , я правильно понимаю Вашу идею?
Завидки берут что-ли, что дальние родственники могут получить квартиру? У этой старушки не было детей и других близких родственников? Вы часто звоните своим дальним родственникам? Вы в курсе, что сейчас по закону существует семь очередей наследования? Посмотрите очередность наследования в ГК РФ и ответьте себе честно, как часто Вы общаетесь с родственниками, например, шестой или седьмой очереди?

---------- Ответ добавлен в 13:58 ----------Предыдущий ответ был в 13:55 ----------

Тогда не надо в законах писать фикцию, а то в Конституции РФ, что наследство в России гарантируется? Спрашивается кем оно гарантируется? Когда суды лишают наследников квартир и отдают их государству. На основании чего они так поступают? Где в законе написано, что родственники (особенно дальние) должны общаться друг с другом? Укажите пож-та мне эту статью закона.

---------- Ответ добавлен в 14:00 ----------Предыдущий ответ был в 13:58 ----------

Прочтите пож-та, г-н Данилов, петицию прежде чем писать такое. В петиции всё подробно разжёвано.
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 14:06   #65
Данилов
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
Сообщение от Юмашев Николай Посмотреть сообщение
Завидки берут что-ли?
Вопросом на вопрос отвечают тогда, когда нет ответа. Sapienti sat . Благодарю, Ваша позиция понятна. 3часть ГК мне весьма знакома, в т.ч. очереди наследования. Я категорически возражаю против наследования имущества родственниками любой очереди, если они бросили на произвол судьбы беспомощного человека и 8 лет не вспоминали о нем.

---------- Ответ добавлен в 14:06 ----------Предыдущий ответ был в 14:02 ----------

Цитата:
Сообщение от Юмашев Николай Посмотреть сообщение
не надо в законах писать фикцию
Iuppiter iratus ergo nefas.
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 14:09   #66
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 114 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Вопросом на вопрос отвечают тогда, когда нет ответа. Sapienti sat . Благодарю, Ваша позиция понятна. 3часть ГК мне весьма знакома, в т.ч. очереди наследования. Я категорически возражаю против наследования имущества родственниками любой очереди, если они бросили на произвол судьбы беспомощного человека и 8 лет не вспоминали о нем.
Я разве Вам не дал ответ? Вы можете возражать сколько угодно, но есть закон. Поэтому в петиции мы указали:

"Принять срочные меры по исправлению ошибочного толкования судами Москвы ст.1155 ГК РФ. Если же высшие госорганы считают, что судебная практика идет по правильному пути, то просим закрепить в законе правило о пресекательном сроке принятия наследства для наследников по закону, в силу их обязанности общаться друг с другом. Это будет по меньшей мере честно по отношению к гражданам – «опоздавшим» наследникам и существенно снизит количество наследственных споров в суде"

Нужно чёткое понимание, что делать судам и наследникам в таких ситуациях. Или мы соблюдаем закон и восстанавливаем срок для принятия наследства, либо изменяем закон и пишем, что забудьте ребята о наследовании, если Вы пропустили 6-ти месячный срок, он никогда не будет вам восстановлен.
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 14:11   #67
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Я категорически возражаю против наследования имущества родственниками любой очереди, если они бросили на произвол судьбы беспомощного человека и 8 лет не вспоминали о нем.
Ершистый ты, г-н Данилов, а всё от того, что руководствуешься частными случаями с негативным оттенком.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 14:17   #68
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 114 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Iuppiter iratus ergo nefas.
То, что латынь ВЫ знаете, это похвально. Но это выражение "Юпитер, ты сердишься,— значит, ты не прав" не подходит в нашем случае. Я призываю Вас прежде прочитать петицию, а потом писать в этой теме. Иначе получается, что Вы предлагаете то, что уже написано в петиции.

---------- Ответ добавлен в 14:17 ----------Предыдущий ответ был в 14:14 ----------

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Ершистый, ты г-н Данилов, а всё от того, что руководствуешься частными случаями с негативным оттенком.
Спасибо, за поддержку, уважаемый Извеков.
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 14:20   #69
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
Сообщение от Юмашев Николай Посмотреть сообщение
Суд не может и не будет устанавливать время смерти. Срок смерти будет отсчитываться от последнего дня в году, в котором умер человек. В нашем случае с 31 декабря 2008 года. Достаточно одного заключения эксперта. НЕ требуется также никого опрашивать из свидетелей, так как нет необходимости проводить посмертную судебно-психиатрическую экспертизу, ведь нет спора об оспаривании завещания.
Почему ты думаешь,что СМЭ будет назначена,если не будет оснований для её обязательного назначения (ст.196 УПК РФ)?
Почему ты думаешь,что заключение СМЭ не может быть обжаловано в судебном порядке?
Почему ты думаешь,что судья при обжаловании СМЭ отвергнет свидетелей?
Все эти вопросы могут быть поводом для изменения даты смерти и как следствие возможностью наследников вступить в права по закону. В данном случае (8 лет)-это практически невозможно.
Цитата:
Сообщение от Юмашев Николай Посмотреть сообщение
Ровно такой случай был с Харламовым Александром
Случай не системный и из твоей,видимо,практики,когда проиграл дело.

Переход выморочного имущества государству считаю справедливым,когда наследники по причине утраты родственных связей,заботы о родных (читай об их имуществе) пропускают срок вступления,а потом силами адвокатов пытаются изменить действующее законодательство в судах,петициях,привлечением внимания к "судебному беспределу".Как распорядилось государство этим имуществом уже другой вопрос,может квартира выделена сироте,участнику ВОВ,многодетной семье.....
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 14:43   #70
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 114 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Почему ты думаешь,что СМЭ будет назначена,если не будет оснований для её обязательного назначения (ст.196 УПК РФ)?
Почему ты думаешь,что заключение СМЭ не может быть обжаловано в судебном порядке?
Почему ты думаешь,что судья при обжаловании СМЭ отвергнет свидетелей?
Все эти вопросы могут быть поводом для изменения даты смерти и как следствие возможностью наследников вступить в права по закону. В данном случае (8 лет)-это практически невозможно.
Случай не системный и из твоей,видимо,практики,когда проиграл дело.

Переход выморочного имущества государству считаю справедливым,когда наследники по причине утраты родственных связей,заботы о родных (читай об их имуществе) пропускают срок вступления,а потом силами адвокатов пытаются изменить действующее законодательство в судах,петициях,привлечением внимания к "судебному беспределу".Как распорядилось государство этим имуществом уже другой вопрос,может квартира выделена сироте,участнику ВОВ,многодетной семье.....
Алексей, я понимаю Ваше желание поучаствовать в дискуссии, но прошу Вас понять, что есть вопросы, которые Вы можете легко выяснить сами без задавания вопросов мне. Поверьте жаль времени (это на будущее). Сейчас я дам ответы на Ваши вопросы.

Вопрос: Почему ты думаешь,что СМЭ будет назначена, если не будет оснований для её обязательного назначения (ст.196 УПК РФ)?
Ответ: при обнаружении тела следователь или орган дознания решают есть ли основания для назначения СМЭ.

Вопрос: Почему ты думаешь, что заключение СМЭ не может быть обжаловано в судебном порядке?
Ответ: заключение СМЭ не обжалуется в судебном порядке. Можно обжаловать определение (постановление) о приостановлении уголовного или гражданского дела в связи с назначением СМЭ. Непонятно также как можно обжаловать заключение СМЭ есть нет уголовного дела. Вы что имели ввиду?

Вопрос: Почему ты думаешь, что судья при обжаловании СМЭ отвергнет свидетелей?
Ответ: Непонятен вопрос. Я уже писал, что СМЭ не может быть обжалована. Что Вы собираетесь обжаловать? В суде Вы можете ходатайствовать о проведении дополнительной или повторной экспертизы. Каких свидетелей Вы собираетесь допрашивать в суде и зачем? Тех, кто обнаружил тело? Для чего, если есть постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, что старушка умерла своей смертью? Я уже писал, что свидетелей в суде допрашивают, когда есть необходимость выяснить был ли дееспособным наследодатель, который оставил завещание, чтобы потом по медицинским документам и показаниям свидетелей провести посмертную судебно-психиатрическую экспертизу.

Вопрос: Все эти вопросы могут быть поводом для изменения даты смерти и как следствие возможностью наследников вступить в права по закону. В данном случае (8 лет)-это практически невозможно.
Ответ: Зачем менять дат смерти? Чего Вы фантазируете? Как в суде можно точно установить дату смерти, если человек умер 8 лет назад. Если экспертиза не может установить, то как это сделает суд?

По поводу Вашего утверждения о справедливости перехода имущества государству повторяться не буду. Смотрите мой ответ Данилову.

---------- Ответ добавлен в 14:43 ----------Предыдущий ответ был в 14:38 ----------

Уважаемый Алексей, Вы пишите: " Случай не системный и из твоей,видимо,практики,когда проиграл дело".

Увы именно системный. Суды отказывают наследникам в восстановлении срока и передают их государству. Именно поэтому и появилась петиция.
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 17:11   #71
Ерошка
Активист форума
 
Аватар для Ерошка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Отфутболят скорее всего вашу петицию, невыгодно государству терять деньги и дополнительное жильё для выделения остро нуждающимся.
Ерошка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 17:24   #72
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 114 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
Сообщение от Ерошка Посмотреть сообщение
Отфутболят скорее всего вашу петицию, невыгодно государству терять деньги и дополнительное жильё для выделения остро нуждающимся.
Ерошка, Вы скорее всего правы, так, наверное, и будет. Но нельзя сидеть сложа руки, поэтому будем пытаться бить во все колокола, обращаться в разные органы. Мой знакомый из ГД РФ обещал направить предложения в профильный комитет ГД РФ о внесении изменений в ГК РФ , а также обещал направить предложения в Верховный Суд РФ с просьбой изучить практику работы судов по этим вопросам, что отражены в петиции и дать свои разъяснения в Пленуме ВС РФ . Посмотрим, что дальше будет. Пока я всех прошу подписать петицию. Спасибо
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 19:24   #73
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 114 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

С масленицей! Удачи всем и крепкого здоровья!

Заболел миллионер. Родственники собрались у.постели больного:
—.Скажите, доктор, надежда есть?
—.Абсолютно никакой! У.него обыкновенная простуда.
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 22:10   #74
Анальгин24
Новичок
 
Аватар для Анальгин24

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

полностью согласен с автором петиции
Анальгин24 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 13:47   #75
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Цитата:
КС запретил изымать выморочное жилье у добросовестных приобретателей
22 июня 2017, 12:44

Как постановил суд, закон не учитывал ненадлежащего исполнения обязанностей органами власти, которые не предприняли мер для регистрации помещения

Санкт-Петербург. 22 июня. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ — Конституционный суд РФ на заседании в четверг признал недопустимым изъятие жилья у добросовестных покупателей в случае споров с первоначальными собственниками.

КС проверял конституционность нормы права, предусматривающей возможность истребовать имущество бывшим собственником у добросовестного приобретателя в случае, когда это имущество было продано не по его воле.

Как отмечается в материалах пресс-службы суда, оспоренная норма не учитывает ненадлежащего исполнения обязанностей органами власти, которые должны были знать о наличии жилого помещения как выморочного имущества, но не предприняли своевременных мер для его регистрации (выморочное имущество – категория имущества, на которое в силу определенных обстоятельств не могут или отказываются претендовать наследники; к нему может относиться как все наследство, так и его часть).

"Истребование выморочного имущества у добросовестного приобретателя по искам органов публичной власти не должно происходить без учета факта государственной регистрации права собственности на жилое помещение и без оценки действий публичного собственника в лице уполномоченных органов. Иное означало бы существенное ограничение умаление права добросовестных приобретателей", — говорится в материалах.

Суд постановил, что норма не допускает истребование выморочного имущества у гражданина, который полагался на данные реестра недвижимости и прошел регистрацию права собственности на имущество, если только в деле не выявлено, что он знал об отсутствии права у продавца распоряжаться спорным жилым помещением.

Как пояснил журналистам судья Сергей Казанцев, норма признана неконституционной в той части, которая позволяет изымать выморочное жилье у добросовестных приобретателей.

"Если у собственника было украдено имущество, то его можно истребовать в отдельных случаях и у добросовестных покупателей. Мы имеем дело в данном случае с особым случаем виндикации — с выморочным имуществом, которое должно было отойти государству либо муниципальному образованию, и оно выступает истцом. Иногда собственник пренебрегает своими правами и не контролирует свое имущество. Если имущество выбыло от такого собственника, а добросовестный покупатель приобрел имущество в установленном законом порядке и не мог знать, что имущество выбыло из собственности помимо воли собственника, в таком случае изъятие невозможно", — сказал С.Казанцев.

Правоприменительные решения заявителя Александра Дубовца подлежат пересмотру. Он оспаривал конституционность пункта 1 статьи 302 Гражданского кодекса.

В мае 2015 года Никулинский районный суд Москвы удовлетворил иск департамента городского имущества столицы о выселении А.Дубовца из приобретенной им в 2008 году квартиры и передаче ее в собственность города, поскольку не признал его добросовестным приобретателем. Кроме того, суд установил, что факт выбытия имущества из владения собственника помимо его воли доказан, следовательно, добросовестность приобретателя не имеет значения.

А.Дубовец стал последним покупателем в цепочке договоров купли-продажи квартиры москвича, умершего в 1994 году и не имевшего наследников.
Источник: http://realty.interfax.ru/ru/news/articles/82838
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 13:05   #76
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 22.06.2017 № 16-П по делу о проверке конституционности положения пункта 1 статьи 302 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина А.Н.Дубовца

Дата опубликования: 27.06.2017
Номер опубликования: 0001201706270037

http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201706270037
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 02:54   #77
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 114 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Конституционный Суд РФ согласился, в частности, с позицией Европейского Суда по правам человека (постановления от 5 января 2000 года по делу "Бейелер (Beyeler) против Италии" и от 6 декабря 2011 года по делу "Гладышева против России, постановления от 13 сентября 2016 года по делу "Кириллова против России", от 17 ноября 2016 года по делу "Аленцева против России" и от 2 мая 2017 года по делу "Клименко против России"), по мнению которого истребование жилого помещения по иску публично-правового образования при условии неоднократной проверки самими органами публичной власти в ходе административных процедур регистрации прав на недвижимость правоустанавливающих документов и сделок, заключенных в отношении соответствующего объекта, влечет непропорциональное вмешательство в осуществление права собственности на жилище, если органы публичной власти изначально знали о статусе жилого помещения как выморочного имущества, но не предприняли своевременных мер для получения правового титула и защиты своих прав на него; при наличии широкого перечня контрольно-разрешительных органов и большого числа совершенных регистрационных действий с объектом недвижимости никакой сторонний покупатель квартиры не должен брать на себя риск лишения права владения в связи с недостатками, которые должны были быть устранены посредством специально разработанных процедур самим государством, причем для этих целей не имеют значения различия между государственными органами власти, принявшими участие в совершении отдельных регистрационных действий в отношении недвижимости, по их иерархии и компетенции.
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 21:48   #78
lechik2000
Я тут все знаю!
 
Аватар для lechik2000

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

А вот - у меня была сестра двоюродная, умерла и отказала всё в пользу своего гражданского мужа,
все кроме квартиты которую она завещала в пользу местного детского дома,но детский дом вроде не может владеть квартирой и она отойдет государству
- т.е. х.з. кому она потом отойдет....отсудить у государства практически не реально да?
__________________
Пить не брошу но курить буду...
lechik2000 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 03:07   #79
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 114 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Уважаемый lechik2000, лица которые могут призываться к наследованию, указаны в ст. 1116 ГК РФ. Полагаю, что завещанная Вашей двоюродной сестрой квартира в пользу детского дома отойдет государству, так как, скорее всего детский дом будет являться казенным образовательным учреждением.

Отсудить квартиру, как равно и иное имущество, Вы сможете лишь в случае признания завещаний Вашей сестры недействительными в силу того, что она не могла отдавать отчёт своим действиям. С этой целью, как правило, производится посмертная комплексная психолого-психиатрическая экспертиза. Она проводится по медицинским документам и на основании полученных в суде показаний свидетелей. Если же Ваша сестра была психически здорова, то шансов на оспаривание завещаний нет.
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 08:15   #80
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Проблемы наследования дальними родственниками

Юмашев Николай,

Комментарий администратора
Добрый:
Ваша тема находится в ненадлежащем разделе. С учётом специфики форума будет правильно Ее направить в социальный раздел, либо расширить форум, создав на нем площадку консультаций адвокатов - бывших сотрудников. Согласуйте эти вопросы с модераторами
__________________
Действия отдельных чиновников напоминают педерастию. Вроде все делают законно, но не по людски ....
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:09.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot