История. Мифы и факты.

[Aльбuнoc]

Сообщение от ivik

но в сражении(ях) то он французов не побеждал.
Здесь речь шла о военачальнике Будённом который не победил ни в одном сражении во время 2 мировой войны. Таким же критериям соответствует и Кутузов к слову сказать вот и всё по войне 1812года.

Здесь мы не рассматриваем вклад как таковой в победу в войне

Для ознакомления тем , если в школе не проходили эту тему ...
Кутузов Михаил Илларионович.
Русский военачальник. Дипломат. Генерал-фельдмаршал из рода Голенищевых-Кутузовых. Главнокомандующий русской армией во время Отечественной войны 1812 года. Первый полный кавалер ордена Святого Георгия. Полномочный посол в Турции. Участник русско-турецких войн. Казанский, Вятский, Литовский генерал-губернатор. Петербургский и Киевский военный губернатор.
Будённый Семён Михайлович.
В Гражданскую войну Семён Михайлович сражался с белогвардейцами на Дону, громил Врангеля, Мамонтова и Деникина, стал командиром Первой конной армии. Затем принял участие в войне с Польшей. Полный Георгиевский кавалер ...
А в Паутине чито забанили конкретно??? Не позорься хоть ...

[ivik]

Сообщение от Aльбuнoc

Для ознакомления тем , если в школе не проходили эту тему ...
Кутузов Михаил Илларионович.
Русский военачальник. Дипломат. Генерал-фельдмаршал из рода Голенищевых-Кутузовых. Главнокомандующий русской армией во время Отечественной войны 1812 года. Первый полный кавалер ордена Святого Георгия. Полномочный посол в Турции. Участник русско-турецких войн. Казанский, Вятский, Литовский генерал-губернатор. Петербургский и Киевский военный губернатор.
Будённый Семён Михайлович.
В Гражданскую войну Семён Михайлович сражался с белогвардейцами на Дону, громил Врангеля, Мамонтова и Деникина, стал командиром Первой конной армии. Затем принял участие в войне с Польшей. Полный Георгиевский кавалер ...
А в Паутине чито забанили конкретно??? Не позорься хоть ...

для чего ты это сообщение написал? Это общеизвестно.Об ином речь идет

[Aльбuнoc]

Сообщение от ivik

для чего ты это сообщение написал? Это общеизвестно.Об ином речь идет

Законспектируй , для познания ...

[ivik]

Сообщение от AlexZH

Ну вот например.
Тарутинский бой — сражение, состоявшееся 6 (18) октября 1812 года в районе села Тарутино, Боровского уезда, Калужской губернии, между русскими войсками под командованием фельдмаршала Кутузова и французскими войсками маршала Мюрата.
Бой также называется битвой под рекой Чернишнею, французы также используют название ближайшей деревни Винково, описывая фр. bataille de Winkowo.
Успех укрепил дух русской армии, перешедшей в контрнаступление.

"Снова да ладом"
О Будённом :"В ВОВ этот командующий не выиграл ни одного сражения." (с)

iviк- Кутузов тоже не выиграл ни одного сражения


"Сражение
— столкновение двух армий или флотов (значительных масс войск или сил), приведшее к более или менее существенной перемене обстановки на театре военных действий или театре войны, и определившее участь целой операции или кампании."


"Бой
— организованное вооружённое столкновение, ограниченное на местности и во времени."


Что непонятного? " Бородинское сражение" -это было именно сражение. Но успеха там не добился никто.Это я к примеру написал.
Не всякая война должна протекать в сражениях и не всякое сражение нужно обязательно выигрывать.

---------- Ответ добавлен в 23:35 ----------Предыдущий ответ был в 23:34 ----------

Сообщение от Aльбuнoc

Законспектируй , для познания ...

Альбинос не превращайся в Альбатроса и не щелкай по привычке клювом.
Ты всё же Альбинос

[Aльбuнoc]

Сообщение от ivik

Альбинос не превращайся в Альбатроса и не щелкай по привычке клювом.
Ты всё же Альбинос

Отойди болезный , а то "оболью" ознобишься ... Ты это , не отходи от темы

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

так и запишем - в школе уроки Истории прогуливал ... курил поди за углом заведения ... кстати ты точно в России живёшь??? а то чёто сомнительно .. что не знаешь такого ...

[micke]

Кутузов, емнип, был против Тарутинского боя.

[Old School]

Сообщение от AlexZH

В смысле не выиграл?Кто же выгнал французов из России?

Генерал Мороз. К слову, кто выгнал русских из Парижа и Франции после того, как они там побывали? Не надо мерить нынешней меркой события 200 летней давности. Не было у французов тогда желания и возможности присоединять часть России к Франции в случае захвата Москвы. Как не было возможности и желания присоединять Францию к России в случае захвате Парижа. Цель тех войн была совершенно другая. Соответственно были другие последствия войн. Но а целом, всё написанное выше тоже относительно образно. Ибо есть мнение пропаганды ещё со времён царя, что Франция пришла к нам с войной, дошла до Москвы(хотя она не была столицей), а потом русская армия разбила французскую погнала её назад, захватив Париж. Мыслить в таком формате- это нежелание вникать в исторические факты. А итог этой войны-это полтора миллиона убитых, горе и тяготы простого народа ради понтов царей и императоров.

[micke]

Сообщение от AlexZH

В смысле не выиграл?Кто же выгнал французов из России?

Сами ушли. Еды и фуража в Москве нет, армия разлагается, Александр на мир не идёт, Москвы нет, сгорела, а зимовать как то надо. А русская армия только сопровождала отступающих, чтобы в неразоренные провинции французы не двинулись

[AlexZH]

Сообщение от ivik

Что непонятного? " Бородинское сражение" -это было именно сражение. Но успеха там не добился никто.Это я к примеру написал.
Не всякая война должна протекать в сражениях и не всякое сражение нужно обязательно выигрывать.

Так что сделал Буденный,как полководец в ВОВ? Хотя бы немцев до границы проводил?

[Panfilich]

Сообщение от AlexZH

Так что сделал Буденный

В августе 1942 года, в результате ожесточенных боев остановил противника на Кавказе. А до этого в 35 лет был полным кавалером Георгиевского креста. У меня лично обсуждать заслуги этого человека язык не повернется.
Судя по вашим постам, да и не только вашим (в т.ч. в этой теме) враги наши частично справились с задачей принизить заслуги СССР в победе над фашизмом. Но этот номер не пройдет.

[AlexZH]

Сообщение от Panfilich

В августе 1942 года, в результате ожесточенных боев остановил противника на Кавказе.

Только орден ему дали в 1944 году...

---------- Ответ добавлен в 13:47 ----------Предыдущий ответ был в 13:46 ----------

Сообщение от Panfilich

А до этого в 35 лет был полным кавалером Георгиевского креста. У меня лично обсуждать заслуги этого человека язык не повернется.

А его личные заслуги никто и не обсуждал. Хотя про полного кавалера такой себе разговор, подтвержденными считаются 3 и 4.

---------- Ответ добавлен в 13:48 ----------Предыдущий ответ был в 13:47 ----------

Сообщение от Panfilich

Судя по вашим постам, да и не только вашим (в т.ч. в этой теме) враги наши частично справились с задачей принизить заслуги СССР в победе над фашизмом. Но этот номер не пройдет.

Где это в моих постах есть принижение заслуг СССР в победе во 2 мировой войне?

[Panfilich]

Сообщение от AlexZH

Где это в моих постах есть принижение заслуг СССР в победе во 2 мировой войне?

Не обижайтесь, а задумайтесь - кто вам этот шуруп в голову вкрутил на предмет вопроса.

[buba]

Сообщение от AlexZH

Так что сделал Буденный,как полководец в ВОВ? Хотя бы немцев до границы проводил?

Кавалерия справлялась со своими задачами, может за это и дали.
Сейчас будем за каждую медальку спрашивать ? А вот мол этим не честно дали, да ?
Нахрен лишить всех фельдмаршалов и генералов звезд от царей, там куча не заслуженных, а за
то что был в команде или нравился государю. А этому нет, вольнодумец и стишки про Катю сочинял.

[AlexZH]

Сообщение от buba

Сейчас будем за каждую медальку спрашивать ?

Не. Ну это не медалька, а полководческий орден.

---------- Ответ добавлен в 14:13 ----------Предыдущий ответ был в 14:12 ----------

Сообщение от Panfilich

кто вам этот шуруп в голову вкрутил на предмет вопроса

Ваши высказывания в мой адрес - это клевета.

[buba]

Указе ПВС от 22. 02.1944г. написано:
За успешное выполнение заданий Верховного Главнокомандования наградить-
орденом Суворова I степени.
Маршала Советского Союза Буденного Семена Михайловича. и т.д

https://lib.tsu.ru/mminfo/2020/00046...4/1944_012.pdf

[Old School]

Сообщение от Panfilich

враги наши частично справились с задачей принизить заслуги СССР в победе над фашизмом. Но этот номер не пройдет.

В вопросе истории лучшее доказательство- это факты, даты, числа. А оценочные эмоциональные характеристики этих фактов к истории имеют отдаленное отношение.

[buba]

Там и сэров наградили Д.К. Товей, Л.Д.Александера, Артура Гарриса .

[Panfilich]

Сообщение от AlexZH

Ваши высказывания в мой адрес - это клевета

Ага, вот прям с этого поста, она самая клевета и есть.
https://police-russia.ru/showpost.ph...postcount=1329

[AlexZH]

Сообщение от Panfilich

Ага, вот прям с этого поста, она самая клевета и есть.
https://police-russia.ru/showpost.ph...postcount=1329

Этот пост о приуменьшении роли СССР в победе над фашистами?

[Panfilich]

Сообщение от AlexZH

Этот пост о приуменьшении роли СССР в победе над фашистами?

Человеку, прожившему полвека и с опытом работы в правоохранительных органах, стоит как минимум задумываться на чью мельницу он льет воду при обсуждении одного из первых Маршалов и Трижды Героя Советского Союза. Свое отношение я выразил в первом посте, добавить нечего, в словоблудии я не участник.