Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.

[Олигарх]

Сообщение от Аркадий 10

Не правильно, так как надо еще доказать, .

Благодарю,бум на 51-ю давить,коли депутаты на 11 году рассмотрения этого закона не проснутся.

Сообщение от Олигарх

Благодарю,бум на 51-ю давить

51-я не панацея при уклонении от Уг. Отв.

[Олигарх]

Сообщение от Аркадий 10

51-я не панацея при уклонении от Уг. Отв.

Научите,как обьяснить вашим коллегам - что я крестьянин,и в лес пошёл стараться не от хорошей жизни,а просто хочется кушать и ребятишки пряников просят.
Да и не ворую! всё дано Богом,и берём трудом,а то что металл не нужен Родине и не хотят его покупать, так видимо это специально так задумано,и нет секрета ни для кого куда всё это идёт, добро то чьё так защищаете? и от кого? от самих себя? или вы не народ?

Может так ,чтоб всё по правде? или варианты есть?

[genybr]

Сообщение от Олигарх

добро то чьё так защищаете? и от кого? от самих себя? или вы не народ?

Народ, народ. Добро защищаем государственное, если под добром понимать соблюдение закона и недопущение анархии. А закон, есть закон. И если есть установленный порядок устанавливающий оборот драгоценных металлов, то его и надо придерживаться.

Че мужички, воюем за народную власть со своим же народом ?

Во благо классу-гегемону,
Что-б неустанно правил он,
Во всякий миг доступен шмону,
Отдельно взятый гегемон...

А Потанина не пробовали проверить ? Или Ромку Абрамовича ? Ааааа... Ваньку Пупкина ппроще, и безопасней.... Понятно....

[genybr]

Сообщение от Хоттабыч

Че мужички, воюем за народную власть со своим же народом ?


А Потанина не пробовали проверить ? Или Ромку Абрамовича ? Ааааа... Ваньку Пупкина ппроще, и безопасней.... Понятно....

Ну защищать закон, это не совсем то же самое, что воевать со своим же народом

Ну а про Потанина, Абрамовича и т.д.полагаю вопрос риторический. Мы все знаем на него ответ. Вот в ответе только не милиция, а народ, что себе такую власть выбрал и поддерживает и обожествляет.

[Олигарх]

Сообщение от genybr

Ну защищать закон, это не совсем то же самое, что воевать со своим же народом

.

Не тот ли закон не гласный - уничтожить крестьянина,всеми доступными средствами? и не давать работать ни на земле ,ни в коровнике?

Добро защищаем государственное,

А что есть Государство? та кучка проплаченных депутатов? или чубайсы с таракановскими ?

. Вот в ответе только не милиция, а народ, что себе такую власть выбрал и поддерживает и обожествляет.

Вы о чём? о том как земляк мой (Царствие ему небесное) по пьянке поделил Россию Матушку?
Давайте честно и без политики! не нам судить их - сколько губернаторов застрелили которые пытались возродить старательство? Туманова помните? Высотский пел о нём? что с ним творили? куда идёт незаконно добытое золото? и в виде чего возвращается назад? да и не секрет - что всё это контролируется органами,и у них всё расписано в перёд на пять лет - кто пойдёт по условному,для отчётности работы,если не поделился - обще могут в тюрьму,барыги что скупают металл - плотно связаны с защитниками закона.
Модератору! Политики нет! провокации тоже! хочу понять -как дальше жить,или сразу в плен сдаться.
Если пост удалите - не забудьте и флаг ичкерии сорвать,что тут на форуме болтается.или просто давайте спляшем лизгинку,и сделаем вид - у нас всё хорошо.
Пенсионер МВД.

Сообщение от Олигарх

а то что металл не нужен Родине и не хотят его покупать, так видимо это специально так задумано,и нет секрета ни для кого куда всё это идёт

И у меня к Вам вопрос - вот приняли Закон, что можно извлекать золото из недр гражданам, Вы намыли 30 грамм, в официальной государственной скупке принимают допустим по 300 руб/гр., частные скупщики, с кем ранее допустим Вы работали, скупают по 500 руб/гр. Куда пойдете сдавать - государству???

[Олигарх]

Сообщение от Аркадий 10

И у меня к Вам вопрос - вот приняли Закон, что можно извлекать золото из недр гражданам, Вы намыли 30 грамм, в официальной государственной скупке принимают допустим по 300 руб/гр., частные скупщики, с кем ранее допустим Вы работали, скупают по 500 руб/гр. Куда пойдете сдавать - государству???

Нет не понесу скупщикам! я и сейчас работаю с прииском,хотя предлагают подданные Армении гораздо большую цену,а сдам всё это банку,и буду уверен что мне дадут кредит на развитие ,и по нормальным условиям, да и не будет так - что гос. цена ниже, сейчас уже все барыги оформляют документы на приём металла у населения официально,чуют что кормушки не будет.
Чтоб взять прииск в настоящее время надо - участвовать в конкурсе,где всё сделано чтоб сразу проиграть,геологоразведку развалили,все недра продают иностранным компаниям,пугают что вырастет преступность при допуске народа к работе,фильм аж сняли -"прииск" в стиле голливуда,боятся что голодным народом бедет сложно управлять,и так в любой сфере деятельности,хоть сельское хоз-во,хоть старательство.
Так что зря пытаетесь меня уличить в стяжательстве и сребролюбии,оставляю себе только то что необходимо для жизни,большая часть идёт на благие дела,и не в виде купюр,а просто грузим грузовик фруктами и вёзём пацанам в детдом.

Сообщение от Олигарх

хотя предлагают подданные Армении гораздо большую цену

Не скажете как отличается цена скупки, которую предлагают армяне, от государственной? Если цифры озвучить не корректно, то насколько больше в процентах?

Сообщение от Олигарх

Так что зря пытаетесь меня уличить в стяжательстве и сребролюбии

И в мыслях такого не было!

[Олигарх]

Сообщение от Аркадий 10

Не скажете как отличается цена скупки, которую предлагают армяне, от государственной?

У скупщиков цена в конце сезона 1.100 руб.гр.х.ч.золота, прииск платил исходя из цены 800 руб. в Магадане и других областях,где правит ингушзолото в связке с защитниками закона - порядка 500 р.гр. если не согласен с ценой - срок!

Сообщение от Олигарх

в Магадане и других областях,где правит ингушзолото в связке с защитниками закона - порядка 500 р.гр. если не согласен с ценой - срок!

Да, мля! . Согласен, что Закон о свободном старательстве исключительно гражданами РФ просто необходим, но при условии, что сдаваться золото будет только государству, по установленной им объективной цене. Только в данной ситуации вина не только милиции (МВД), но и ФСБ, прокуратуры и суда (иначе как получишь без него реальный срок, а не условный).

[Олигарх]

Сообщение от Аркадий 10

Да, мля! . Согласен,...... Только в данной ситуации вина не только милиции (МВД), но и ФСБ, прокуратуры и суда (иначе как получишь без него реальный срок, а не условный).

Одно радует - наказывают счас они всех этих "блондинов с голубыми глазами" и отваживают их от скупки ..
Сколотили в тех краях группу - "маски шоу", задействуют якобы крестьянина - старателя, приглашают барыг на сделку,обсуждают условия,цену называют очень низкую,приезжает перекуп,покупает золото, тут-же из засады выскакивают в полной амуниции, и с автоматами,составляют протокол изъятия и денег и золота,появляется адвакат(мимо проходил) он трёт барыге - я тебя отмажу,надо денег столько то ,и всё! все довольны,и деньги целы и металл уже ждёт другого бизнесмена.

Сообщение от Олигарх

Сколотили в тех краях группу - "маски шоу", задействуют якобы крестьянина - старателя, приглашают барыг на сделку,обсуждают условия,цену называют очень низкую,приезжает перекуп,покупает золото, тут-же из засады выскакивают в полной амуниции, и с автоматами,составляют протокол изъятия и денег и золота,появляется адвакат(мимо проходил) он трёт барыге - я тебя отмажу,надо денег столько то ,и всё! все довольны,и деньги целы и металл уже ждёт другого бизнесмена.

Для простого обывателя (крестьянина-старателя) - это "нормальные" рычаги воздействия на неугодного барыгу. А со стороны уголовного законодательства РФ в таких действиях сотрудников правоохранительных органов несколько составов уголовных преступлений. И как Вы считаете каков мотив, побуждающий этих сотрудников идти на такие меры? Корысть или патриотизм? Или наиболее действенные меры это когда "клин клином вышибают"? (я про блондинов с голубыми глазами).

[Олигарх]

Сообщение от Аркадий 10

Для простого обывателя (крестьянина-старателя) - это "нормальные" рычаги воздействия на неугодного барыгу......... И как Вы считаете каков мотив, побуждающий этих сотрудников идти на такие меры? Корысть или патриотизм? .

Нет я не злорадствую, и не мои это конкуренты!

Мотив прост ,и скорей всего патриотизм - честный опер,задержал барыгу! не важно с чем - с золотом,наркотой,проститутками,итд. составил всё по правилам,отдал начальнику дело,и всё! барыга на свободе,начальник с судьёй на новом джипе катаются,честный снова ловит очередного торгаша,чтоб тот в свою очередь снова денег подал прокурору.
Ну и что делать честному? который робит за жалование,а другие кормятся с руки ,и стали совсем ручные у бандитов всех мастей ,и тех кто наркотов контролирует ,и вплоть до судей и прокуроров с губернаторами...и видя это наш честный Мент (с большой буквы) видит как эти "мусора" в хрен не ставят его работу,становится робингудом и наказывает своими методами,конешно он нарушает закон! согласен,а как ещё-то сделать? стрелять на месте? и тех кто отпускает и тех кто их кормит? так патронов не хватит.


Из моей практики - украли у меня нарезное,два ствола,оборудование,и так по мелочи...заявил, показал кто это сделал,посмеялись на до мной,решил сам наказать обидчика,самого чуть не закрыли за превышение мер воздействия,счас следак ездит на новой машинке и улыбается,ворюга живёт в новой квартире.

[Олигарх]

.........Чтобы загрузить эти мощности, золотопромышленники предлагали государству законодательно снять запрет на вольный принос золота для частных предпринимателей, старателей. Например, есть масса мелких месторождений рассыпного золота, разрабатывать которые промышленным способом невыгодно: себестоимость унции золота там не меньше $800. При этом только в Магаданской области "за бортом" осталось 500-700 тонн золота. По данным Союза золотопромышленников, незаконная добыча золота в России составляет ежегодно около 20 тонн, или около 10% легальной добычи. Но инициатива в итоге была заблокирована Госдумой.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1597485

"Это всё придумал Черчиль,в восемнадцатом году..."(с)
Кому-то ведь это надо? Раз такое вредительство идёт! и тут выход один - помогать народу,кто хочет работать и кормить свои семьи, а не в засаде с видеокамерой сидеть,и охранять не понятно от кого.
Ну поймали меня,и что? у меня оборудование современное,две защёлки откинул и весь металл с коврами слетел как гомно с лопаты,и начинают доказывать - вот незаконно добываешь.
-как не законно?
-так золото народу принадлежит,а ты кто?
-так я и есть народ! а то что там что-то прилипло к колоде, в виде металла жёлтого цвета,так не моя вина,полигон то уж давно сдан,и по документам тут нет ни чего! а я так ...в песочнице играю.
-нет дружок,или ты делишься ,или мы всеми методами делаем 191!
И кому стало то хорошо? семья старателя голодная,сам в тюрьме, ради чего всё это,для кого,за что?

Привет коллеги!
Кто подскажет.....желательно с практикой.....по ситуации:

Изъяли в ходе обыска кустарный слиток серебра. Экспертиза (Пробирная палата) очень категорична как никогда: "серебро.....масса.......не является ювелирным и бытовым изделием и ломом таких изделий".

Казалось бы, на возбуждение все есть, но хозяин в объяснении говорит, что переплавил столовые ложки.
Следователь в сомнениях.......просит практику теперь.

Я погуглил, но четких ответов не нашел......законодатель относит любые слитки к ограниченному обороту.....например http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_44666.html, или http://ozpp.ru/laws2/postan/post20.html, однако это касается сделок с драгметаллами.

Сами понимаете......следствие любит идеальные ситуации , поэтому прошу практику....ну или совет дельный.

Сообщение от a.a.flint

Изъяли в ходе обыска кустарный слиток серебра. Экспертиза (Пробирная палата) очень категорична как никогда: "серебро.....масса.......не является ювелирным и бытовым изделием и ломом таких изделий".
Казалось бы, на возбуждение все есть, но хозяин в объяснении говорит, что переплавил столовые ложки.
Следователь в сомнениях.......просит практику теперь.

Если действительно переплавил в кустарных условиях
столовые серебрянные ложки, то не будет состава, доказывайте обратное, но что весьма и весьма проблематично, думаю перспектива отказной. Да, и вопрос, а проба то какая у изъятого слитка?

[MinzDrive]

Сообщение от Аркадий 10

то не будет состава,

это с чегой то не будет состава то? переплавленые ложки стали ломом бытовых изделий? Он же не ложки продавал.... И при чём тут проба?
А сам переплавил или не сам не важно -- состав есть.
принимал человека который со сломаной атс выплавил себе 191-ю. они все (большинство) по 191 кустарники...

a.a.flint, у тебя всё в экспертизе написано... и в статье... странное следствие...

Сообщение от MinzDrive

это с чегой то не будет состава то? переплавленые ложки стали ломом бытовых изделий? Он же не ложки продавал.... И при чём тут проба?

Что то нигде не сказано, что злодей этот слиток продавал, этот слиток изъяли при у него при обыске. Если бы продавал - тогда можно было бы натянуть состав, да и то с большой натяжкой. А проба тут при том, что если проба слитка будет 999* и выше соответственно этот слиток не из переплавленных серебрянных ложек современной работы(их проба будет не выше 925*), хотя опять же
злодей на это может сказать, что переплавил серебрянные ложки, доставшиеся от прапрадедушки, ранее изделия из серебра делали из чистого серебра.
И насчет состава - если злодей действительно переплавил серебрянные ложки, т.е. исходя из Закона серебро в серебрянных ложках хранить можно, а серебрянный слиток, который он сделал из них же, хранить нельзя и этот слиток подлежит обязательной сдаче государству для аффинажа? Не смешите.
Исходя из обстоятельств, изложенных в вопросе a.a.flint не будет тут состава ни 191, ни 192 и не передергивайте. Другой вопрос - есть ли иные процессуальные доказательства, опровергающие слова злодея о том, что слиток этот он получил переплавив серебрянные ложки, т.е. бытовые изделия.

---------- Ответ добавлен в 08:54 ----------Предыдущий ответ был в 08:41 ----------

Сообщение от MinzDrive

принимал человека который со сломаной атс выплавил себе 191-ю.

А вот этом случае действительно состав.