«Вопросы к ЦПО-шнику» - 2

[000]

Прикрепляю таблицу расчета пенсии с 2012 года, созданную ЧК TANk

TANk создал таблицу расчета: Думаю, что многие хотят узнать свой размер пенсии с 01 января 2012 года. Вновь предлагаю уже известную здесь таблицу в Excel'е, на этот раз позволяющую, изменив дату и указав новый (предполагаемый) размер должностного оклада, посчитать пенсию в 2012 году и даже далее... Размеры окладов по званиям взяты из финансово-экономического обоснования к принятому закону ОСГ.

Комментарий модератора

Romanuk:

Программа для расчета выслуги лет: https://www.police-russia.ru/showthread.php?p=1365754

[Kamikadze]

Сообщение от mann

...А я штампом в паспорте поводил ответчику (представителю МВД) по губам в судах, в районном суде, в Верховном суде региона и в Верховном суде России...

Да уж, mann, нафига палишься, что "водить" больше нечем!
А то и за правду, информацию в данной теме, примут. :-))

Сообщение от mann

... Улетел на пенсии из РКС на 3 месяца на море в Сочи на отдых, пенсию без РК выплачивать начнут?

На 3 месяца - нет (закон позволяет), а на более - проверять начнут (если узнают ).
Вот ты, mann, скажи, стал бы в суде "кичиться" своим паспортом (с регистрацией на Дальнем Востоке), если бы официально трудоустроился на Северо-Западе страны и ЦПО отняло бы от пенсии РК? Как бы ты доказывал, что на работу ежедневно летаешь на "ковре-самолете"?

[mann]

И кроме Постановления Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 еще внимательнее смотрим на пункт 5 от 08.07.1997 N 828, в котором написано, что в паспорте ставятся отметки о регистрации гражданина по месту жительства:

Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 (ред. от 20.11.2018) "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации"

I. Общие положения

5. В паспорте производятся отметки:

о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета либо уполномоченными должностными лицами многофункциональных центров предоставления государственных и муниципальных услуг;

http://www.consultant.ru/document/co...3bbdfb541affb/

---------- Ответ добавлен в 16:35 ----------Предыдущий ответ был в 16:29 ----------

Сообщение от Andrey_Sum

Значит я правильно угадал, что решил увеличить свою пенсию? :)

Нет. Просто я разъясняю чем отличается место проживания (регистрация по месту жительства, штамп в паспорте) от места временного пребывания (регистрации по месту пребывания, выдается отдельная справка)

---------- Ответ добавлен в 16:36 ----------Предыдущий ответ был в 16:35 ----------

Штамп в паспорте = место проживания = место жительства.
Все остальные места при наличии штампа в паспорте будут местами временного пребывания. При регистрации по месту временного пребывания выдается отдельная справка (у меня такая была) без снятия с регистрации с места проживания (штамп в паспорте остается и у меня он тоже в такой ситуации был в паспорте при наличии отдельной справки с местом пребывания).
Такшта не спорь с практиком Я законы хорошо знаю и решения судов в мою пользу у меня на руках, в том числе по вопросу проживания/пребывания

[мыслитель]

Сообщение от mann

Место жительства (место проживания) от места временного пребывания отличаешь?

Слово "проживающим" от слов "имеющим штамп в паспорте" отличаешь?

Впрочем, кому я это пишу?
вам же закон не писан, если писан, то не читан, если читан то не понят, если понят то не так

---------- Ответ добавлен в 18:25 ----------Предыдущий ответ был в 18:22 ----------

Сообщение от Kamikadze

Вот ты, mann, скажи, стал бы в суде "кичиться" своим паспортом (с регистрацией на Дальнем Востоке), если бы официально трудоустроился на Северо-Западе страны и ЦПО отняло бы от пенсии РК? Как бы ты доказывал, что на работу ежедневно летаешь на "ковре-самолете"?

визжал бы на форумах, что нагинал он генералов вместе с ЦПО и водил им по губам штампом в паспорте и они все утерлись и умылись, а у него есть 100500 решений судов в его пользу

---------- Ответ добавлен в 18:31 ----------Предыдущий ответ был в 18:25 ----------

Сообщение от mann

Все остальные места при наличии штампа в паспорте будут местами временного пребывания. При регистрации по месту временного пребывания выдается отдельная справка (у меня такая была) без снятия с регистрации с места проживания (штамп в паспорте остается и у меня он тоже в такой ситуации был в паспорте при наличии отдельной справки с местом пребывания).

Эта справка выдается даже и при отсутствии какого-либо штампа в паспорте, прикинь.
Но отсутствие штампа о регистрации вовсе не означает, что человек вообще нигде не проживает (по твоему выходит, что он помер).

Сообщение от mann

Такшта не спорь с практиком

точно, карады, не играйте с этим голубем в шахматы

Сообщение от mann

Я законы хорошо знаю

Что ж ты в куче тем показываешь, что не знаешь даже того, что сам же и цитируешь?

Сообщение от mann

и решения судов в мою пользу у меня на руках, в том числе по вопросу проживания/пребывания

Мели, Емеля, твоя неделя...

[Бора]

Сообщение от мыслитель

нагинал генералов вместе с ЦПО и водил им по губам штампом в паспорте и они все утерлись и умылись, а у него есть 100500 решений судов в его пользу

Сообщение от mann

трудовую не предоставляю, сведения из ФНС не предоставляю, надбавку получаю.

[LVZ032]

Сообщение от mann

Я законы хорошо знаю и решения судов в мою пользу у меня на руках

На руках... странно...
Часом - не в "твоем, воспаленном неудержимой фантазией мире" все это происходило и происходит?
Где ссылки на решения судов, тобою лично выигранные

Сообщение от mann

по вопросу проживания/пребывания

Ты их (эти свои утверждения о выигранных судах) к месту и не к месту втыкаешь, а ссылок не даешь/документы/решения не выкладываешь...
Странно...
Мне вот только одно решение с твоим участием попадалось - то, про которое лично мною тебе уже указывалось, как на "позорно купленное".
Так что, диванный ты наш боец, не будет ссылок - не позорься, не упоминай о выигранных тобою судах.

Впрочем не о том речь. Прошу прощения за такое отступление в профильной теме.

А к данному обсуждению могу лишь добавить - изучите внимательнее что именно обязуется гражданин (соблюдать/сделать/произвести) оформляя заявление о назначении пенсии и давая соответствующие согласия.
Что до мест жительства/пребывания - то и об оных можно прочитать в Инструкции - "Контроль...", "Учет...".

[NachFinn]

Сообщение от mann

Штамп в паспорте = место проживания = место жительства.

У генерала Митрофанова (до пенсии - начальник УМВД Томской области) тоже были штамп в паспорте и прописка в РКС, а теперь есть судимость...

[Данилов]

Сообщение от LVZ032

Где ссылки на решения судов, тобою лично выигранные

Спрятал в свое любимое место и показывает только за деньги.

Сообщение от mann

я штампом в паспорте поводил ответчику (представителю МВД) по губам в судах, в районном суде, в Верховном суде региона и в Верховном суде России. И решения этих судов в мою пользу.

Idea fixa, obsessio.

Сообщение от NachFinn

судимость

получить по 159 - как прикурить. В московском регионе и окрестностях их предостаточно.

[mann]

Сообщение от мыслитель

Слово "проживающим" от слов "имеющим штамп в паспорте" отличаешь?

Я отличаю, а ты нет.
Внимательно на НПА смотри:

Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 (ред. от 20.11.2018) "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации"

I. Общие положения

5. В паспорте производятся отметки:

о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета либо уполномоченными должностными лицами многофункциональных центров предоставления государственных и муниципальных услуг;

http://www.consultant.ru/document/co...3bbdfb541affb/

---------- Ответ добавлен в 00:46 ----------Предыдущий ответ был в 00:45 ----------

Штамп в паспорте = место жительства = место проживания.
Все остальные места обитания при наличии штампа в паспорте будут местами временного пребывания.

---------- Ответ добавлен в 00:53 ----------Предыдущий ответ был в 00:46 ----------

Сообщение от мыслитель

Эта справка выдается даже и при отсутствии какого-либо штампа в паспорте, прикинь.

Прикинь, знаю. И у меня было на руках такое "Свидетельство о регистрации по месту пребывания". И не только у меня, а еще у нескольких десятков сотрудников.
Я же не теоретик, а практик и пишу на форуме на основе своего личного опыта и НПА.

---------- Ответ добавлен в 01:02 ----------Предыдущий ответ был в 00:53 ----------

Изучай:

Приказ МВД 984-2017

26. Результатом предоставления государственной услуги является:

26.1. Регистрация гражданина по месту жительства с проставлением штампа о регистрации по месту жительства установленной формы2 в паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации (до замены его в установленный срок на паспорт гражданина Российской Федерации)3, либо с выдачей свидетельства о регистрации по месту жительства по форме N 8 (приложение N 2 к Административному регламенту)4 для лиц, не достигших 14-летнего возраста.

26.3. Регистрация гражданина по месту пребывания с выдачей свидетельства о регистрации по месту пребывания6 по форме N 3 (приложение N 3 к Административному регламенту).


https://base.garant.ru/71916154/53f8...3/#block_11111

---------- Ответ добавлен в 01:11 ----------Предыдущий ответ был в 01:02 ----------

Сообщение от NachFinn

У генерала Митрофанова (до пенсии - начальник УМВД Томской области) тоже были штамп в паспорте и прописка в РКС, а теперь есть судимость...

установлено, что Митрофанов предоставил в УМВД подложные документы с указанием места проживания в районах Крайнего Севера. В результате ему начислили пенсию с повышенным коэффициентом, переплата составила более 180 тысяч рублей.

https://www.sibreal.org/amp/29257114.html

[Romanuk]

Сообщение от mann

Штамп в паспорте = место жительства = место проживания.

Я тебе еще раз повторю: имеется куча судебных решений, когда взыскивали с пенсов выплаченный районный коэффициент в ситуации наличия штампа в паспорте в РКС, но при фактическом проживании в другом регионе. Гугл тебе в помощь.

[mann]

Сообщение от мыслитель

Слово "проживающим" от слов "имеющим штамп в паспорте" отличаешь?

Я отличаю, ты - нет.
Изучай:

Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 (ред. от 20.11.2018) "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации"

I. Общие положения

5. В паспорте производятся отметки:

о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета либо уполномоченными должностными лицами многофункциональных центров предоставления государственных и муниципальных услуг;

http://www.consultant.ru/document/co...3bbdfb541affb/

[NachFinn]

Оценивая представленные по делу доказательства в совокупности, с учетом письменных доказательств, а также фотографий спорного жилого помещения, суд полагает установленным факт того, что истец постоянно не проживает по адресу: <адрес>.

При этом, судом учитывается, что местом жительства гражданина в соответствии со статьей 20 Гражданского кодекс РФ является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ в постановлении от 02.02.1998 года N4-П для определения места жительства гражданина факт его регистрации или отсутствия таковой юридического значения не имеет.
https://petrozavodsky--kar.sudrf.ru/...&text_number=1

[mann]

Сообщение от Romanuk

Я тебе еще раз повторю: имеется куча судебных решений, когда взыскивали с пенсов выплаченный районный коэффициент в ситуации наличия штампа в паспорте в РКС, но при фактическом проживании в другом регионе. Гугл тебе в помощь.

ГПК РФ Статья 12. Осуществление правосудия на основе состязательности и равноправия сторон

1. Правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.

2. Суд, сохраняя независимость, объективность и беспристрастность, осуществляет руководство процессом, разъясняет лицам, участвующим в деле, их права и обязанности, предупреждает о последствиях совершения или несовершения процессуальных действий, оказывает лицам, участвующим в деле, содействие в реализации их прав, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел.

http://www.consultant.ru/document/co...7da7c4131f8a1/

---------- Ответ добавлен в 09:52 ----------Предыдущий ответ был в 09:51 ----------

КАС РФ Статья 14. Состязательность и равноправие сторон

1. Административное судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.

http://www.consultant.ru/document/co...b7f21dee7aa2e/

---------- Ответ добавлен в 09:52 ----------Предыдущий ответ был в 09:52 ----------

Как сможешь доказать, так и будет Не сможешь - проиграешь.
Я смог.

[NachFinn]

а в вышеуказанном случае пенсионер, оспаривая действия пенсионного органа в результате получил еще и судимость за фиктивную регистрацию ( но это другая история).

---------- Ответ добавлен в 09:56 ----------Предыдущий ответ был в 09:54 ----------

https://sudact.ru/regular/doc/P63LOBqRkQoa/ еще одно решение суда

[mann]

Сообщение от NachFinn

Оценивая представленные по делу доказательства в совокупности, с учетом письменных доказательств, а также фотографий спорного жилого помещения, суд полагает установленным факт того, что истец постоянно не проживает по адресу: <адрес>.

При этом, судом учитывается, что местом жительства гражданина в соответствии со статьей 20 Гражданского кодекс РФ является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ в постановлении от 02.02.1998 года N4-П для определения места жительства гражданина факт его регистрации или отсутствия таковой юридического значения не имеет.
https://petrozavodsky--kar.sudrf.ru/...&text_number=1

Да уж, какой план курят эти судьи?

Из этого следует, что уведомление гражданином Российской Федерации органов регистрационного учета о месте своего пребывания и жительства в соответствии с установленным законом порядком является не только его правом, но и обязанностью. Вместе с тем сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации.

https://legalacts.ru/doc/postanovlen...ot-02021998-n/

По пункту 2 статьи 4 ФЗ-247 от балды на учет ставят что-ли?

[Romanuk]

Сообщение от mann

Как сможешь доказать, так и будет Не сможешь - проиграешь.
Я смог.

Есть такое понятие, как судебная практика... А она, в разбираемой ситуации, будет против тебя. Т.ч. не кичись, пытаясь прыгнуть выше головы...

---------- Ответ добавлен в 09:58 ----------Предыдущий ответ был в 09:56 ----------

Сообщение от mann

По пункту 2 статьи 4 ФЗ-247 от балды на учет ставят что-ли?

Я тебе уже говорил: разные ситуации. С разным правоприменением. Т.ч. не надо тут пытаться провести аналогии...

[mann]

Сообщение от Romanuk

Я тебе уже говорил: разные ситуации. С разным правоприменением. Т.ч. не надо тут пытаться провести аналогии...

Почему это разные?
НПА один и тот же

---------- Ответ добавлен в 10:03 ----------Предыдущий ответ был в 10:02 ----------

Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 (ред. от 20.11.2018) "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации"

I. Общие положения

5. В паспорте производятся отметки:

о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета либо уполномоченными должностными лицами многофункциональных центров предоставления государственных и муниципальных услуг;

http://www.consultant.ru/document/co...3bbdfb541affb/

---------- Ответ добавлен в 10:04 ----------Предыдущий ответ был в 10:03 ----------

В паспорте отметка по месту жительства. Все остальное - места временного пребывания. По месту временного пребывания выдается отдельная справка при наличии отметки в паспорте.

[мыслитель]

Сообщение от mann

Я отличаю, ты - нет.
Изучай:

---------- Ответ добавлен в 10:11 ----------Предыдущий ответ был в 10:08 ----------

Сообщение от mann

По месту временного пребывания выдается отдельная справка при наличии отметки в паспорте.

Для особо одаренных еще раз: эта справка выдается и при отсутствии каких-либо отметок в паспорте.

[mann]

Сообщение от мыслитель

Для особо одаренных еще раз: эта справка выдается и при отсутствии каких-либо отметок в паспорте.

"Дядя Петя, ты дурак?" (с)

Для особо одаренных диванных теоретиков еще раз: эта справка нам ВСЕМ выдавалась при наличии отметки в паспорте. И такая справка о временной регистрации у меня была. И не только у меня, а также у других сотрудников.
Ты споришь с дивана. Я все это на практике прошел.

[ильдар казань 16]

Здравствуйте, подскажите, если я уезжаю жить на ПМЖ в другой регион, мне пенсию будут платить откуда я ушёл на пенсию или в новом регионе???????

[мыслитель]

Сообщение от mann

"Дядя Петя, ты дурак?" (с)

эта справка нам ВСЕМ выдавалась при наличии отметки в паспорте.

А если бы штампа в паспорте не было, то эту справку бы не выдали?

"Дядя Петя, ты дурак?" (с)