Технико-криминалистическая экспертиза документов

[Похоже дембель]

ИМХО частичное наслоение одного цвета на другой в один проход печатающей головки возможно при условии подачи красящего в-ва каждого цвета через своё отдельное отверстие, с формированием конечного цвета (или его оттенка) уже непосредственно на бумаге. При износе печатающей головки часть краски попадает не в цель, а рядом. Чем вероятно объяснимы и отдельные точки, и их частичное наложение. Надо сравнивать цветопередачу одинаковых фрагментов подлинной и исследуемой марок (?)

[gonchar_andr]

Бумага белая. Цвета: черный, синий, желтый, красный. Действительно свет на микроскопе подстраивал - в связи с чем синий слегка позеленел (сори).

[Мендель]

Сообщение от Похоже дембель

ИМХО частичное наслоение одного цвета на другой в один проход печатающей головки возможно при условии подачи красящего в-ва каждого цвета через своё отдельное отверстие, с формированием конечного цвета (или его оттенка) уже непосредственно на бумаге. При износе печатающей головки часть краски попадает не в цель, а рядом. Чем вероятно объяснимы и отдельные точки, и их частичное наложение. Надо сравнивать цветопередачу одинаковых фрагментов подлинной и исследуемой марок (?)

Люди! Ну гляньте 4-ю фотографию! Какое там "частичное наложение"? Линии чёрного узора лежат на зелёном узоре! И это чётко видно.

[Похоже дембель]

Сообщение от Мендель

Люди! Ну гляньте 4-ю фотографию! Какое там "частичное наложение"? Линии чёрного узора лежат на зелёном узоре! И это чётко видно.

Я не говорю про способ печати, я обращаю внимание на формирование цветов и наличие доп. "марашек". Откуда они, какая причина возникновения? Может быть в них секрет способа печати?
А про чёрный узор и речи нет. Как-то так.

[СержРаз]

Сообщение от Мендель

Люди! Ну гляньте 4-ю фотографию! Какое там "частичное наложение"? Линии чёрного узора лежат на зелёном узоре! И это чётко видно.

Возможно это оптический обман, вспомним классику, темное всегда смотрится выше светлого, к тому же условия съёмки и т.д. Вопрос: а у ризографа растр упорядоченный или хаотичный. Вопрос 2: сколько красок может выдать ризограф. Вопрос 3: а как там уф и ик на представленных акцизах. Вопрос4 : краска на акцизах впиталаси в слой бумаги или расположена поверхностно.

[Мендель]

Сообщение от СержРаз

Возможно это оптический обман

Нет )))).

Сообщение от СержРаз

Вопрос: а у ризографа растр упорядоченный или хаотичный. Вопрос 2: сколько красок может выдать ризограф.

https://yadi.sk/d/0QsgtZUShhrXC
Книжка старая, но хорошая - это справочник криминалиста по полиграфии и репрографии. Я кстати ее в "библиотеке" выкладывал. Сейчас ситуация изменилась - качество растёт, но основа осталась. Можно погуглить и пояндексить ))))).
Я ведь не настаивал на ризографии, а просто привёл в качестве примера, что стандартным плоским офсетом не стоит ограничиваться ))))
Моё мнение - полиграфия, плоская печать. Более конкретно сказать пока ничего не могу (даже по офсету возможны очень различающиеся варианты).

[gonchar_andr]

Ик и Уф отсутствует. краситель расположен на поверхности и легко стирается иглой.

Похоже на офсет на мелованной бумаге. Ступенчатая структура штрихов может быть объяснена выводом на фотоформу либо на формный материал (способы CTP и DI) электронного изображения с низким разрешением.
Ризограф отпадает - на ризографе не получится заливной тон (плашка).
Струйник тоже отпадает.

[gonchar_andr]

Всем спасибо за помощь!!!

[RuSer]

Обсудим _ http://www.proexpertizu.ru/theory_and_practice/ted/696/

[pruss]

Сообщение от RuSer

Обсудим _ http://www.proexpertizu.ru/theory_and_practice/ted/696/

А что тут обсуждать? Можно повторить эксперимент автора и подтвердить или опровергнуть результаты.

В том, что предпечатная растеризация изображения выполняется программно, сомневаться не приходится. А принтер потом просто ставит точки нужного цвета там, где ему сказал растеризатор. Один и тот же во всех случаях. Понятно и то, почему изображения разного размера/сжатия будут отличаться.

[pruss]

Ну вот, RuSer закинул статейку, я думал, щас что мощное задвинет, а в ответ тишина. Годовые отчёты чтоле?

[Мендель]

Сообщение от pruss

А что тут обсуждать? Можно повторить эксперимент автора и подтвердить или опровергнуть результаты.

Кто возьмётся?

[pruss]

Сообщение от Мендель

Кто возьмётся?

Вот кстати одна из немногих вещей, которыми может быть полезен форум.
У каждого по отдельности под рукой 1-2 модели принтеров. На такой базе эмпирический материал накапливать - пустая трата времени.
А вот если выработать единые условия получения образцов и кинуть клич - можно набрать что-то существенное. С миру по нитке - голому рубашка. Все экспериментальные образцы выложить в общем доступе. Каждый сможет самостоятельно сравнить и сам сделать выводы.

[фотон]

Сообщение от Евгений929

... Не исследуются копии печатей (и то не всегда, если идет различие по общим признакам - имеет категоричный отрицательный ответ) и подписей...

Есть электрофотографическая копия документа. В ней имеется изображение оттиска печати. При оптическом наложении изображения на образец оттиска печати установлено различие во взаиморасположении знаков и текста (буквы частично смещены). Почему нельзя дать отрицательный вывод? На какую методику можно сослаться? Я имею ввиду, что исследуется копия. можно ли давать категорический вывод? Не даёт ли искажение в виде смещения знаков, ксерокс?

[Balamut]

Делаю повторку по ТЭД.
Вопрос Не выполнены ли подпись и ее расшифровка от имени Иванова с применением технических приёмов и средств?
Московская экспертная частная шарага дала вывод что подпись и расшифровка выполнены Ивановым.
Я сразу под микроскоп, потом под лучи.
Странно что в УФЛ подпись и расшифровка светятся по всему контуру желтым цветом.
Я понимаю что подделка, так как если это люминесцентные чернила, то бы и другие части расписки светились.
Но не пойму что за способ подделки.
По ходу влажное копирование, но там должно быть не по контуру, а по всей площади свечение.
Что-то не сходится.
Рельеф слабый, паста шариковой ручки светится, есть местами сдвоенность штрихов.
Но разве графитовый карандаш светится желтым по контуру?
Одни если...
Подскажите что за прием воспроизведения?

Фото в студию (или в личку) - общий вид документа, штрихи подписи и расшифровки увеличено, в УФ и в ИК.

[Balamut]

Сами понимаете, этот форум могут читать и те, на чью экспертизу делается повторка.
Поэтому только такие изображения.
Понимаю что ни фига не понятно.
В УФЛ расшифровка подписи имеет не белую, а желтую окантовку по всей подписи.
Вот из учебника по ТЭД надыбал:
Перенесение красящего вещества подписи-оригинала на документ с помощью копирующих материалов. В качестве копирующих материалов при этих способах подделки могут применяться фотобумага, фотопленка, поливинилхлоридная пленка (ПХВ) и другие материалы, обладающие повышенной копирующей способностью. При копировании подписи поверхность небольшого листа подобного материала (например, фотобумаги) сначала увлажняют и затем прижимают к участку документа с подлинной подписью. В результате красящее вещество подписи-оригинала копируется на его поверхность в виде зеркального изображения подписи. В дальнейшем лист с зеркальным изображением подписи плотно прижимают к предварительно увлажненному участку подделываемого документа и штрихи подписи переносятся на документ, на котором отображается уже прямое ее изображение.
Для копирования таким способом обычно выбирают подпись, выполненную хорошо копирующимся материалом письма (чернила, пасты шариковых ручек), с высокой концентрацией красящего вещества в штрихах. Для усиления контраста получаемой копии подписи прибегают к обводке либо штрихов изображения подписи на промежуточном клише, либо штрихов подписи на подделываемом документе. Несмотря на то, что внешне такая подпись имеет большое сходство с оригиналом, ей присущ целый ряд характерных признаков: бледность окраски штрихов, их расплывчатость, нечеткость краев штрихов, прерывистость красящего вещества в штрихах, отсутствие следов давления пишущего прибора, нарушение проклейки бумаги и ее разволокненность.
Одним из характерных признаков подделки является отличие люминесцентных свойств бумаги на участке расположения подписи. Оно возникает из-за воздействия растворителя и частиц копирующего материала.
Если изображение обводилось на промежуточном клише, то наряду с этими признаками будут наблюдаться признаки обводки -сдвоенность штрихов, замедленность движений (извилистость, тупые начала и окончания штрихов).
В том случае, если изображение подписи обводилось непосредственно на документе, признаки влажного копирования могут быть скрыты штрихами обводки. Однако при этом будут наблюдаться признаки обводки, а при сравнении с образцами могут быть выявлены различия в форме движений.

Возможно у меня и есть влажное копирование с нанесением обводки на промежуточную форму, чтобы сбыть с толку.
Если сравнивать со свободными и условно-свободными образцами (хаотя такой вопрос не ставится), то подписи не похожи.
Возможно необычные условия, состояние или подражание.
Понял - подделка с помощью влажного копирования с предварительной обводкой подписи и ее расшифровки на промежуточной форме.
Ничего другое не подходит.
Нажима нет, есть рельеф с незакрытыми участками, но при влажном копировании такое возможно.

https://yadi.sk/i/SHhHtyra3CZNmT
https://yadi.sk/i/P5iDu3vy3CZNsd
https://yadi.sk/i/JrmrhHgV3CZNwD
https://yadi.sk/i/49ZN7udD3CZNzA

[Balamut]

Обратил внимание, что ник участника форума RuSer обведен квадратиком.
Понимаю, что он нас покинул навсегда.
Читаю форум уже 5 лет и припоминаю, что умные вещи писал RuSer, чувствовалось что был профессионал с большой буквы, еще старой школы, поколения дедов-отцов.
Плохо, что интернет обезличивает. Даже не знаешь собеседника.
Хотя с другой стороны будешь знать что тебе отвечает полковник полиции из главка ЭКЦ ГУ МВД России и не будет равного диалога из-за боязни показаться нелепым.
Везде свои плюсы и свои минусы.
Просьба дать информацию по RuSer.
Как звали эксперта?
Светлая ему память и всем ушедшим экспертам-криминалистам!!!

[СержРаз]

Сообщение от Balamut

Обратил внимание, что ник участника форума RuSer обведен квадратиком.
Понимаю, что он нас покинул навсегда.
Читаю форум уже 5 лет и припоминаю, что умные вещи писал RuSer, чувствовалось что был профессионал с большой буквы, еще старой школы, поколения дедов-отцов.
Плохо, что интернет обезличивает. Даже не знаешь собеседника.
Хотя с другой стороны будешь знать что тебе отвечает полковник полиции из главка ЭКЦ ГУ МВД России и не будет равного диалога из-за боязни показаться нелепым.
Везде свои плюсы и свои минусы.
Просьба дать информацию по RuSer.
Как звали эксперта?
Светлая ему память и всем ушедшим экспертам-криминалистам!!!

https://police-russia.com/showthread.php?t=98331