Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2017, 19:59   #1
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Определение об отказе

Может быть вопрос простой, но мне пока не ясно существует ли такое понятие, как вступление в законную силу определения об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении?

И вот что натолкнуло меня на этот вопрос: было вынесено определение об отказе, копия которого с разъяснением порядка и права обжалования направлена заявителю. Заявитель, в случае возбуждения дела об АП, был бы потерпевшим. Заявитель, не согласившись с этим определением, подал жалобу в прокуратуру. Прокуратура изучила материал, вынесла представление в адрес начальника об устранении нарушения законности, т.к. определение было вынесено по результатам неполной проверки, но протест на определение не приносила.

В соответствии со статьей 30.1 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано в суд или вышестоящему должностному лицу, в вышестоящий орган, но не прокурору. Согласно ч.4 ст. 30.1 КоАП РФ определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении обжалуется в соответствии с правилами, установленными настоящей главой., т.е. также: в суд или вышестоящему должностному лицу, в вышестоящий орган, но не прокурору. Таким образом, прокурор не имеет полномочий рассматривать жалобу на постановление/определение об отказе, он может лишь подать протест на постановление/определение в суд или вышестоящему должностному лицу, в вышестоящий орган (ст. 30.10 КоАП РФ).

Поскольку прокурор этого не сделал, определение вступило в силу? или такого не существует?

Есть статья 31.1 КоАП РФ, где говорится о том, что постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано.
И эта статья 31.1 КоАП РФ находится в главе 31, а не в главе 30 КоАП РФ, т.е. вот это положение части 4 ст. 30.1 КоАП РФ: "определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении обжалуется в соответствии с правилами, установленными настоящей главой" на нее не распространяется.
Исходя из всего этого и возник вопрос: а вступает ли определение об отказе в законную силу?

Если вступает, то в моем случае срок обжалования истек и теперь его можно опротестовать в порядке надзора, что имеет право делать только прокурор субъекта РФ или его зам. (ст. 30.12 КоАП).

Если не вступает, то в любое время, хоть по прошествии года, двух, районный прокурор вправе принести протест на определение.
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 20:07   #2
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 4,970
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 412 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию Re: Определение об отказе

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
определение вступило в силу?
существует канешна. такой же порядок 10 дней. прокурор может опротестовать и просить суд восстановить сроки.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 20:08   #3
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение об отказе

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
существует канешна.
об этом нигде прямо не сказано. А про вступление в силу постановления говорится прямо - в ст. 31.1 КоАП
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 22:14   #4
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 4,970
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 412 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию Re: Определение об отказе

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
об этом нигде прямо не сказано. А про вступление в силу постановления говорится прямо - в ст. 31.1 КоАП
все равно применяется по аналогии. вот цитата из пленума №5

Несмотря на то что КоАП РФ не предусматривает возможности обжалования определения об отклонении ходатайства о восстановлении названного срока, это определение исходя из общих принципов осуществления правосудия может быть обжаловано, поскольку оно исключает возможность дальнейшего движения дела об административном правонарушении, что влечет нарушение права лица, привлеченного к административной ответственности, на защиту.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12139487/#ixzz4oim4IIaN
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 13:17   #5
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение об отказе

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
определение исходя из общих принципов осуществления правосудия может быть обжаловано, поскольку оно исключает возможность дальнейшего движения дела об административном правонарушении, что влечет нарушение права лица
тут говорится о возможности обжалования определения, выносимого при рассмотрении дела об АП. А это совсем другое. В нашем случае дела нет, определением как раз отказано в его возбуждении. Возможность обжалования определения об отказе прямо записана в КоАПе- ч.4 ст. 30.1 определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении обжалуется в соответствии с правилами, установленными настоящей главой.

Поэтому ссылка на ППВС №5 не к месту.

Но нигде в КоАПе не сказано, что определение об отказе вступает в законную силу после какого-либо определенного срока. И логически это не очень то следует. В связи с этим и возник вопрос: а существует ли такое понятие, как вступление в силу определения об отказе вообще или нет?
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 09:16   #6
Роман77
Местный
 
Аватар для Роман77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение об отказе

Получается, что нет. Аналогия по идее не распространяется, хотя бывает (типа судебная практика). В пределах сроков давности получается можно обжаловать

---------- Ответ добавлен в 10:16 ----------Предыдущий ответ был в 10:08 ----------

Тогда тоже здесь вопрос задам похожий. По 7.1 вынесли отказной, заявитель обжаловал в прокуратуру (как и выше в сообщении) прокуратура нам скинуло (просто). (пропущу ненужные телодвижения), в общем на момент поступления к нам 2 месяца вышло, соответственно постановление не может быть вынесено, правильно? так и отвечаем?
Восстанавливаются ведь сроки на обжалование, срок давности ведь мы не продлим?
Роман77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 13:31   #7
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 4,970
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 412 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию Re: Определение об отказе

Цитата:
Сообщение от Роман77 Посмотреть сообщение
прокуратура нам скинуло (просто).
пишите ответ, что определение не отменено соответсвенно оснований для проверки нет. Пусть прокурор опротестовывает в суд.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 14:09   #8
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение об отказе

Да все ппосто. Жалоба, в соответствии с гл.30 КоАП подается в 10 дневный срок с момента получения копии. Не подал - она возвращается обратно без рассмотрения.
В ч.4 ст.30.1 указано только про порядок обжалования не более
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 14:21   #9
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 4,970
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 412 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию Re: Определение об отказе

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Но нигде в КоАПе не сказано, что определение об отказе вступает в законную силу после какого-либо определенного срока.
это само по себе вытекает из смысла ч. 4 ст. 30.1

Кроме того, поскольку в силу части 4 статьи 30.1 КоАП РФ определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении обжалуется в том же порядке, что и постановление по делу об административном правонарушении, такое определение также может быть обжаловано в арбитражный суд.

{Постановление Пленума ВАС РФ от 02.06.2004 N 10 (ред. от 10.11.2011) "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях"
Цитата:
Сообщение от Роман77 Посмотреть сообщение
В пределах сроков давности получается можно обжаловать
откуда такой вывод? из системного толкования ст. 30.1 и 30.3 следует, что определение можно обжаловать в течении 10 суток со дня вручения копии определения. И не важно вступило оно в силу или нет, но за пределами 10-дневного срока обжаловать определение нельзя.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 14:22   #10
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение об отказе

Вот что думают судьи
http://sudact.ru/regular/doc/YbWSLYsM4pVu/
Все таки по аналогии как постановление, так и определение
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 14:30   #11
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 4,970
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 412 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию Re: Определение об отказе

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Вот что думают судьи
http://sudact.ru/regular/doc/YbWSLYsM4pVu/
Все таки по аналогии как постановление, так и определение
я тож так сказал, применяется норма по аналогии
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 19:11   #12
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение об отказе

"Довод ФИО о том, что определение от ДД.ММ.ГГГГ обжаловалось им вышестоящему должностному лицу и в прокуратуру не может быть признан уважительной причиной пропуска срока на обжалование, поскольку обжалование вышестоящему лицу, в прокуратуру не приостанавливает течение срока обжалования."

А как же это:
1. Постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано лицами, указанными в статьях 25.1 - 25.5.1 настоящего Кодекса:
3) вынесенное должностным лицом - в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу либо в районный суд по месту рассмотрения дела.


Т.е. мужик подал жалобу вышестоящему д.л. или не подал? Я не понял. Я понял только, что он прокурору подал жалобу.
Если бы он подал жалобу вышестоящему Д.Л., то это Д,Л, должно было принять жалобу к рассмотрению, а значит постановление не могло вступить в силу до рассмотрения жалобы.

"поскольку обжалование вышестоящему лицу, ... не приостанавливает течение срока обжалования." Странная фраза

---------- Ответ добавлен в 21:11 ----------Предыдущий ответ был в 20:42 ----------

А по теме- значит определение вступает в силу?
Так теперь если заявитель захочет обжаловать определение, то сделать это не сможет, т.к. оно не было им обжаловано до вступления в силу.

Это следует из п. 34 ППВС №5 - Жалоба или протест подлежат возвращению и в случае их подачи, принесения лицами, не указанными в статье 30.12 КоАП РФ, а также когда обжалуются, опротестовываются вступившие в законную силу акты несудебных органов и должностных лиц, которые не являлись предметом судебного рассмотрения (статья 30.1 КоАП РФ).

Прокурор, даже субъекта РФ это сделать также не уполномочен по тем же причинам.

Я почему то раньше думал, что прокурор субъекта имеет право опротестовать вступившее в силу постановление даже если оно до этого не обжаловалось.
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 09:09   #13
Роман77
Местный
 
Аватар для Роман77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение об отказе

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение

откуда такой вывод? из системного толкования ст. 30.1 и 30.3 следует, что определение можно обжаловать в течении 10 суток со дня вручения копии определения. И не важно вступило оно в силу или нет, но за пределами 10-дневного срока обжаловать определение нельзя.
в случае восстановления пропущенного срока.
Роман77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 22:29   #14
COOL DREAM
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение об отказе

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Я понял только, что он прокурору подал жалобу.
Прокурор не всегда является вышестоящим должностным лицом.
Если должностное лицо не служит в органах прокуратуры, то прокурор не является вышестоящим ДЛ....Прокурор может являться вышестоящим ДЛ лишь к работникам прокуратуры(например к помощнику прокурора, или районный прокурор по отношению к прокурору субъекта РФ)....


Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
"поскольку обжалование вышестоящему лицу, ... не приостанавливает течение срока обжалования." Странная фраза
Там в конце не забудь добавить слово постановления))

Дальше ты только можешь обжаловать лишь решения тех органов и судов которые оставили это постановление в силе...

Само постановление обжаловать уже нельзя, так как ты принес на него жалобу по которой было вынесено решение...

Цитата:
3. Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса.
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 08:31   #15
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение об отказе

а я вот так выделю
Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Цитата:
3. Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса.
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 14:30   #16
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 4,970
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 412 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию Re: Определение об отказе

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Дальше ты только можешь обжаловать лишь решения тех органов и судов которые оставили это постановление в силе...
не понял.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 18:02   #17
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение об отказе

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
не понял.
им неправильно понято содержание статьи.
Обжалуются не только вынесенные решения по результатам рассмотрений прежних жалоб, но и само постановление.
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:20.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot