Халатность

В бэп делах не силен, прошу совета

Некая госорганизация (ГО) провела тендер (zakupki.org.ru) на создание сайта, который, ко всему прочему, провела как НИОКР
В тендере участвовала только одна компания (КОМ).
Было создано ТЗ, предусматривающее на сайте этой ГО платного смс сервиса.

В рамках заключенного госконтракта эта КОМ создала сайт (стоимость проекта по оценкам ряда компаний, занимающихся созданием сайтов, завышена почти в 100 раз), разместила на нем указанный смс сервис, прибыль из функц-я кот. извлекает также КОМ.

КОМ разместила созданный сайт на своих информационных ресурсах (хостинг сайта) не заключая договора, каким образом происходит оплата на данный момент неизвестно.

Доменное имя сайта (www.бла-бла-бла.ru) принадлежит также Ком

Внимание, вопрос:
какие составы усматриваются в действиях сотрудников ГО и КОМ?

нецелевое использование госсредств, это, наверное, понятно
а еще?

Цель: закошмарить руководство ГО, состав для КОМ нужен построения беседы с ее сотрудниками

З.Ы. Вопрос, ессно, был задан нашим, интересно, будет ли какое свежее мнение

Спасибо

Если проводился конкурс (должен при цене гос.контракта свыше 100т.р.), то его результаты считаются легитимными, если участвовало несколько компаний. Заключение госконтракта с единственным участником - это 286 для конкурсной комиссии. По руководству КОМ возможна 201. Мало информации для анализа. Надо поднять конкурсную документацию и заключенные договоры.

Сложно сказать....информация очень общая.
Нужно начать, как говорится "с начала"
1. Конкретные цели выделения бюджетных средств?
2. Достигнуты ли эти цели в результате исполнения гос. контракта?
3. Как изучалась конъюнктура рынка (94 ФЗ) перед формированием сметы (росписи и т.д.), производством конкурса? - важный вопрос, т.к. вопрос завышения стоимости в 100 раз должностными лицами нужно обосновывать.
4. Как публиковалось извещение о конкурсе (94 ФЗ)?
5. Как проводился сам конкурс (изучить конкурсную документацию)?
6. Что прописано в договоре? Может быть получение и использование продукта, полученного для государственных нужд (гос. имущества) незаконно используется (присвоено) коммерческой организацией, незаконно передано в пользование этой организацией должностными лицами (растрачено). Либо средства, полученные по гос контракту растрачены на нужды поставщика?
7. Необходимо сверить стоимость предмета госконтракта с ценами поставщиков аналогичной продукции (получить официальные справки). А возможно, в период исполнения гос. контракта поставщик производил аналогичные работы за гораздо меньшие средства.

Короче....много нюансов
А так.....из практики....завышение стоимости работ - растрата (должностное лицо), возможно мошенничество (должностное лицо, поставщик)....вариации с халатностью (должностное лицо).

1. НИОКР. Люди, кста, говорят, что сайт не может быть НИОКРом (решение ФАС, я хз)
2. Вопрос тонкий. Целями поставлено что-то типа "информирование граждан"
на мой взгляд, сайт с нулевой посещаемостью эту задачу не решает. А продвижение в ТЗ не оговорено
3. У них была утвержденная сумма (т.е. выделенная на НИОКР). На zakupki.gov.ru были размещены условия конкурса на эту сумму. Только одна компания подала заявку на участие. По имеющимся оценкам различных коммерческих компаний полученный в результате сайт стоит в 100 раз меньше (т.е. их просят оценить трудоемкость создания - все называют более-менее схожие цифры, несопоставимые с потраченной)
4. На zakupki.gov.ru
5. Судя по документам, целый день комиссия вскрывала конверты участников, потом неделю думала
6. Есть такой момент. На руках договора нет, напишу подробнее позже.
Помню прописано, что КОМ может использовать результат в своих целях.
Мне кажется, что КОМ не может зарабатывать на собственности ГО. Если она это делает, то должно быть получено разрешение рук-ля ГО, а с какого он его дал
7. В документации КОМ вообще прописано авторство одного человека, работающего всего 40 дней (это и есть срок исполнения госконтракта на 15млн)
По аналог. работам за др. сумму подумаем

---------- Ответ добавлен в 15:15 ----------Предыдущий ответ был в 15:14 ----------

скажите, что надо, постараюсь описать

[Niyaz]

Не всё так однозначно.

По повожу завышения стоимости - ну кто то и за 20 000 рублей сайт сделает, а кто то только за миллион возьмётся. Вопрос может ведь не в том, чтобы лишь бы сделать сайт, хоть какой, плюшевенький. Может быть стояла задача сделать навороченный сайт с какими то функциями, сервисами, с каким то дизайном и наполнением и ни одна уважающая компания не взялась бы за него меньше чем за миллион или два.

По поводу расположения смс-сервиса КОМ на сайте ГО - это скорее выход из ситуации. То есть - по конкурсу нужно создать сайт. Деньги на него выделены по смете, есть конкурс, создали. Но! Сайт должен поддерживаться. А на поддержку сайта в смете ГО денег не заложено. ГО говорит КОМу - блин, создадите то создатите вы его, а что мы с ним дальше будем делать, его же поддерживать надо, а у нас таких специалистов нет. Те отвечают - пожалуйста, платите, будем поддерживать. ГО отвечает - не можем платить, у нас деньги не заложены в смете на эти расходы. КОМ отвечает - ну это ваши проблемы, мы бесплатно работать не собираемся, давайте найдем какое то решение проблемы. И вот нашли решение - ГО ничего не платит за поддержку, но за это предоставляет КОМ право разместить на сайте смс-сервис. А иначе не будет поддержки и сайт останется мертворожденным младенцем.

По поводу размещения сайта. КОМ разместила сайт на своем ресурсе. Ну а ГО предоставила ей площадку для размещения сайта? Нет, не предоставила, у неё и не было такой площадки. И где КОМ размещать этот сайт, на дискете?

Вообщем, не всё так однозначно. Специалисты должны смотреть что за сайт, насколько всё там серьёзно сделано.

[Niyaz]

Сообщение от Сотрудник ФСБ

3. У них была утвержденная сумма (т.е. выделенная на НИОКР). На zakupki.gov.ru были размещены условия конкурса на эту сумму. Только одна компания подала заявку на участие. По имеющимся оценкам различных коммерческих компаний полученный в результате сайт стоит в 100 раз меньше (т.е. их просят оценить трудоемкость создания - все называют более-менее схожие цифры, несопоставимые с потраченной)

Чтобы оценить трудоёмкость другим компаниям нужно было показывать тех.задание. А если просто спрашивать - за сколько можно сделать сайт - это не серьёзно. Но 15 млн. рублей за создание сайта - это конечно нехило, больно сумма большая

Сообщение от Сотрудник ФСБ

2.на мой взгляд, сайт с нулевой посещаемостью эту задачу не решает. А продвижение в ТЗ не оговорено

А после создание сайта - КОМ фактически осуществляло поддержку и продвижение сайта или нет?

Сообщение от Сотрудник ФСБ

6. Есть такой момент. На руках договора нет, напишу подробнее позже.
Помню прописано, что КОМ может использовать результат в своих целях.
Мне кажется, что КОМ не может зарабатывать на собственности ГО. Если она это делает, то должно быть получено разрешение рук-ля ГО, а с какого он его дал

Договор нужно смотреть, как там расписали.

QUOTE=Сотрудник ФСБ;548106]3. У них была утвержденная сумма (т.е. выделенная на НИОКР). [/quote]

Утвержденная сумма должна быть прописана в бюджетной росписи по заявке, на основании которой формировался бюджет. Вот и поработайте по вопросу, как формировалась стоимость проекта?

Сообщение от Niyaz

е отвечают - пожалуйста, платите, будем поддерживать. ГО отвечает - не можем платить, у нас деньги не заложены в смете на эти расходы. КОМ отвечает - ну это ваши проблемы, мы бесплатно работать не собираемся, давайте найдем какое то решение проблемы. И вот нашли решение - ГО ничего не платит за поддержку, но за это предоставляет КОМ право разместить на сайте смс-сервис. А иначе не будет поддержки и сайт останется мертворожденным младенцем.

В любом случае, это должно быть оформлено договором

Сообщение от Niyaz

Чтобы оценить трудоёмкость другим компаниям нужно было показывать тех.задание.

разумеется

Сообщение от Niyaz

А после создание сайта - КОМ фактически осуществляло поддержку и продвижение сайта или нет?

продвижение - точно нет

Сообщение от Niyaz

По поводу размещения сайта. КОМ разместила сайт на своем ресурсе. Ну а ГО предоставила ей площадку для размещения сайта? Нет, не предоставила, у неё и не было такой площадки. И где КОМ размещать этот сайт, на дискете?

на бумаге ГО приняла сайт на CD
размещен сайт был вплоть до вчера на ресурсах КОМ
по информации, вчера и сегодня все работают до ночи - штампуют договоры

---------- Ответ добавлен в 21:14 ----------Предыдущий ответ был в 21:11 ----------

Сообщение от a.a.flint

Утвержденная сумма должна быть прописана в бюджетной росписи по заявке, на основании которой формировался бюджет. Вот и поработайте по вопросу, как формировалась стоимость проекта?

так и есть
от КОМ есть бумага на что пошли деньги: расх. материалы, ЗП сотр., участв-х в проекте и т.д.

[Niyaz]

Сообщение от Сотрудник ФСБ

от КОМ есть бумага на что пошли деньги: расх. материалы, ЗП сотр., участв-х в проекте и т.д.

В реальных проектах основная статья расходов - это содержание работников (ну и может ещё расходы на помещение, хотя в смете это не обязательно будет отражаться).

в общем, так и есть
только автором указан один человек, нанятый на 40 дней работы

[Niyaz]

Сообщение от Сотрудник ФСБ

в общем, так и есть
только автором указан один человек, нанятый на 40 дней работы

А есть слабоналогооблагаемые расходы и на какую сумму?

Работала ли КОМ после получения денег от ГО с обнальными фирмами и на какие суммы?

Сообщение от Сотрудник ФСБ

так и есть
от КОМ есть бумага на что пошли деньги: расх. материалы, ЗП сотр., участв-х в проекте и т.д.

Вы наверное имеете ввиду акт приемки работ или промежуточную переписку о ходе исполнения контракта. А я предлагал поработать по вопросу, как формировалась стоимость самого проекта перед тем как сумма была заложена в бюджетную роспись?

Ну к примеру....гос. учреждение испытывает потребность в оснащении серверами здания и создании внутренней сети. Подает в курируемое ведомство (например в министерство) соответствующую заявку на включение желаемых затрат в расходную часть бюджета на следующий (текущий) год. Министерство формирует сводную заявку в правительство.....далее принимается закон о бюджете (изменения в закон), где расходы гос. учреждения включаются в бюджетную роспись.

Так вот.....гос. учреждение в ходе формирования заявки должно изучить конъюнктуру рынка, установить примерную стоимость серверов у поставщиков этой продукции (может через Росстат). Однако, скорее всего заведомо завысило стоимость серверов (мошенничество, растрата, халатность), в министерстве положительно рассмотрели заявку (халатность).

Сообщение от Niyaz

А есть слабоналогооблагаемые расходы и на какую сумму?
Работала ли КОМ после получения денег от ГО с обнальными фирмами и на какие суммы?

я не бэповец и не отличу обнальную контору от необнальной, глядя на выписку

на данный момент, устанавливая обстоятельства дела, по совместному плану трудятся подразделение, окучивающее ГО, и мое

ребята из СЭБа давали консультации в частном порядке, но рабочей группе их пока нет

поэтому задаю вопросы

---------- Ответ добавлен в 21:27 ----------Предыдущий ответ был в 21:26 ----------

a.a. flint
подумаем, спс

---------- Ответ добавлен в 21:27 ----------Предыдущий ответ был в 21:27 ----------

кста, такие темы выкладываются в закрытом разделе или норм?

У меня возник вопрос, связанный со следующей ситуацией.
В декабре 2009 года ООО снесло дом, являющейся собственностью частного лица.
Снос был произведен согласно условий договора, заключенного между ООО и заведующим отделом ЖКХ администрации города.
В то же время заключению данного договора предшестовало решение городской думы об утверждении плана благоустройства городского округа на 2009 год (принят в феврале 2009 года). Согласно одного из пунктов плана благоустройства и значился снос 4-х домов, которые якобы портили эстетический вид города.
В свою очередь решению городской думы об утверждении плана благоустройства предшествовал соответсвующий доклад заместителя главы города, а сам доклад в части касающейся сноса домов был подготовлен отделом ЖКХ.
По прошествии столь длительного времени, естественно никто не помнит, кто был инициатором внсения соответсвующего пункта в план благоустройства, положение о подготовке норомативного документа предусматривает лишь наличие итогового документа, так что нйти черновые записи не удалось.
Ни у одного сотрудника отдела ЖКХ в должностных обязанностях не прописано, что он должен предпринять шаги к установлению нахождения недвижимого имущества в реестре муниципальной собственности. Шаги же заключаются в направлении в комитет по управлению мун. имуществом запроса, после чего КУМи проводит соответсвующеую процедуру (установление недвижимого имущества в реестре муниципальной собственности либо наличие его в собственности частной, судебные иски к бюро техинвентаризации и т.д.) При этом у сотрудников КУМИ так же не прописано, что указанные шаги они обязанны проводить по собственной инициативе. В плане благоустройства отдел ЖКХ стоит как заказчик, что заведующий трактует лишь как "распорядитель бюджетных средств", а заместитель главы города зачитав данный доклад, так же согласно должностных инструкций не обязан был следить за выполнением всех юридических и организационных процедур.
В итоге имею ситуацию когда частник лишился пусть и холупы, но стоимостью 500 000 рублей, но никто не обязан был следить за наличием правовых оснований на внесением в соответсвующий пункт плана благоустройства пункта о сносе дома. (при этом по счастливой случайности 3 оставшихся дома были включены в реестр муниципальной собственности и снесли их правомерно).
На протяжении месяца мучаюсь реторическими вопросами- "Кто виноват?"(кто допустил возможную халатность) и "что делать?" (для того чтобы найти того кто виноват).
Возможно у кого то была похожая ситуация (ведь чиновники веде пытаются круг своих обязанностей очертить лишь общими фразами), за помощь буду благодарен!

[TheDetective]

Сообщение от borya

При этом у сотрудников КУМИ так же не прописано, что указанные шаги они обязанны проводить по собственной инициативе.

План сноса - вот вам инициатива для проверки наличия данного имущества в муниципальной собственности, кторой должно КУМИ заниматься.

В Администрации города "Н" Муниципальный контракт выигрывают фирмы однодневки ООО "ЛАБЕАН" (назад читаем), установлено конкретное лицо фактический осуществлявшее руководство фирмой помойкой. Подскажите пожалуйста перспективу в отношении должностного лица, по возможности выкладывайте практику. Спасибо.

[TheDetective]

Сообщение от ОперМен

перспективу в отношении должностного лица

Какого? МУП или ООО?

должностного лица

Сообщение от ОперМен

Подскажите пожалуйста перспективу

Перспектива чего? Ты кто, если элементарного вопроса сформулировать не можешь?

Сообщение от ОперМен

В Администрации города "Н" Муниципальный контракт выигрывают фирмы однодневки ООО "ЛАБЕАН" (назад читаем), установлено конкретное лицо фактический осуществлявшее руководство фирмой помойкой. Подскажите пожалуйста перспективу в отношении должностного лица, по возможности выкладывайте практику. Спасибо.

не имея оперативки в отношении сотрудника муниципалитета - перспективы туманные. Линия защиты - "да, заявка поступила, тендер выиграл, что я, должен был проверять личности участников? на это овд есть!". Может, 293, если работы по контракту не выполнены. А так, крутите-вертите, может, что вылезет, для советов нужно больше информации.