|
Кинологическая служба Вопросы кинологов |
|
Опции темы | Опции просмотра |
15.03.2009, 00:17 | #1 |
Информация недоступна. |
Снаряжение для работы с собакой (имитаторы, поводки и т.д.)
Хочу спросить у специалистов, кто работает с собаками на имитаторах НС. Существует ли максимально допустимое время закладки имитатора для проверки специальных качеств собаки? В моем случае - допустимо ли закладывать 2 грамма имитатора героина на срок 2 суток до проверки? Если существуют подобные нормативы, приказы, прошу поделиться, чтобы я смогла аргументированно отстоять свое мнение... К сожалению, мои доводы о том, что имитаторы - это просто пропитки, не имеющие своего запаха, типо поролона или ваты, только слегка посовершеннее, на начальство совершенно не действуют. Может я действительно не права? Тогда почему у меня собака не срабатывает на подобную закладку? Заранее благодарна....
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
15.03.2009, 12:57 | #2 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Никто - никто не работает с имитаторами?
|
04.04.2009, 09:54 | #3 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Увеличь дозу!!!При подготовке собаки НИКОГДА НЕ РАБОТАЙ С МАЛЫМИ ДОЗАМИ.Подготовишь СРС изгаляйся как хочешь,тренируй в реальных условиях. Мое собственное мнение про имитаторы я уже высказывал.
|
12.04.2009, 08:38 | #4 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Ну и как результаты есть.
|
15.04.2009, 10:17 | #5 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
вы что, граммами их вешаете?!:confused_1: А инструкцию к имитаторам читали?? Мы работаем и на имитаторы тоже, но не все из них пригодны, по крайне мере мы пришли к такому выводу, ибо проверяли рабочими собаками и не всегда результат подтвердился..
Я конечно понимаю что не у всех обеспечение на высшем уровне, но... И еще соблюдайте правила хранения и сроки давности имитаторов (от этого тоже много зависит) |
09.06.2009, 16:44 | #6 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Коллеги, очень много подразделений где приходится работать именно на имитаторах. Согласно совместной инструкции МВД, ФСБ, Минздрава, Прокуратуры наркотические средства должны выделяться в подразделения для дрессировки служебных собак именно по решению суда. А Вы мне покажите судью который взял-бы на себя такую ответственность. Так что имитаторы и ничего другого. И упаси Вас Бог связываться с какой нибудь противозаконщиной! Советуйте с головой!
Любовь Примаченко спрашивала совсем про другое. Есть такое понятие "Наука о запахах и следообразовании", так вот там очень всего много умного написано и конечно сложновато понимать человеку без химико-физического образования. Ну в крадце так: - отток запаха от вещества зависит от температуры окружающей среды, влажности воздуха, инверсии, конвекции, изотермии и т.п., - температуры самого вещества, - свободной поверхнисти вещества, - летучести и гигроскопичности вещества, - химического состава вещества и многое многое другое. Как видите факторов очень много и один и тотже имитатор может источать запах совершенно поразному. И при температуре окружающей среды ниже -15 градусов по цельсию отток запаха практически не происходит т.е. объект (запахоноситель) замораживается. Так что если положить имитатор в 2 грамма на 2 суток к примеру в закрытой квартире с температурой воздуза в 19-21 градус, запах от него будет распространен по всей квартире и собака по имеющемуся фону не сможет или сможет с большим трудом обозначить участок с запахоносителем. Многие собаки которые обозначают наличие НС сигнальным оповещением в виде подачи голоса, будут лаять во всей комнате без конкретного места. И если положить 2 грамма на 1,5 минуты в такие же условия собака из-за очень малого оттока запаха не сможет его обозначить. Отток запаха будет ничтожным и фон не успеет распространиться. Делайте выводы, господа Присяжные заседатели. |
09.06.2009, 19:56 | #7 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
...."Согласно совместной инструкции МВД, ФСБ, Минздрава, Прокуратуры наркотические средства должны выделяться в подразделения для дрессировки служебных собак именно по решению суда"...
мы получили необходимый нам вес вещества для подготовки СРС. Для того чтоб все у вас получилось необходимо создать условия оговоренные в инструкции: - отдельное помещение; - сейф; - ответственное за сохранность веществ лицо назначенное приказом; - журнал выдачи; - комиссия по списанию.. в общем все, что в инструкции указано. У нас все это есть и все нормально! |
09.06.2009, 20:18 | #8 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Вопросов нет, если все организовано в соответствии я например рад этому. Но если честно, то это несбыточная мечта для многих. У меня тоже все было организовано в соответствии и поэтому данная проблема мне известна, но другим...
|
13.06.2009, 17:24 | #9 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
И тем не менее работу собаки все же необходимо проверять непосредственно на "веществе", а не на имитаторе! А то уже катимся к тому, что и соревнования Специалистов кинологов МВД скоро превратятся в цирк. И так уже на рукав работают как ИПОшники..
|
13.06.2009, 17:28 | #10 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
|
13.06.2009, 17:33 | #11 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Дико извиняюсь, а что разве соревнования это не цирк? Туда давно люди ходят именно за этим. Но ведь соревнования, это же показатель - никак нельзя отказаться, а что мы там видим?
Опять же, не всё судится показателями на соревнованиях. Как показывает практика, победители там случайны. Очень часто получается так, что в жизни собака работает замечательно, быстрые обнаружения и чёткое обозначение при массе внешних раздражителей - на соревнованиях просто отказывается работать. На морде моей собаки было написано на соревнованиях, зачетах экзаменах - в цирке не участвую, претворялась слепо-глухонемой и отказывалась работать. Всё приходило в норму сразу после покидания площадки-квадрата-плаца. Извиняюсь, просто бесят эти соревнования. Пока идёт подготовка к ним пашет один два кинолога и получается, что одни работают, другие на соревнования ходят. ---------- Ответ добавлен в 17:33 ----------Предыдущий ответ был в 17:31 ---------- Да, ещё в ЗЦКС есть политика - кинолог для соревнований. Он не работает, на выезда ездит только в усиления и занимается тем, что готовит собаку на соревнования и по ним ездит. Вот где стоит подумать и показателях, и о "полезности". Тьфу |
14.06.2009, 17:58 | #12 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Несогласна. Считаю что в период подготовки (а он длится целый год) не целесообразно освобождать кинолога от работы, ибо реально работующая собака сработает и в упрощенных условиях "соревнований". Просто подготовительные занятия за 2-3 месяца непосредственно перед соревнованиями необходимо проводить с акцентом на работу в условиях цирка, вот и все.:bisou:
Я в последние месяцы перед соревнованиями даже на выездах работаю как в цирке (то есть в помещении собака работает самостоятельно в одиночестве, а все покорно толпятся за моей спиной в дверном проеме).. И транспорт так же, единственное в конце обязательно делаю контрольную закладку (пусть даже и с имитатором) Хотя на протяжении последних лет у нас стабильный косяк на багаже...:innocent1: И в чем тут загвоздка даже не знаю (хотя в Челябинске был небывалый прогресс, но его загубил ветер и сумки на расстоянии 30см друг от друга, за то как работал пес!!!!:sty027: |
14.06.2009, 18:21 | #13 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Вернитесь на начало. У вас пищевик или за мячик? Бывает всё встаёт и точка. Заново, с заносками с самого начала. У меня самое любимое было - багаж. День до экзамена - собака отказывается. Успокоились, всё с начала - заноски. Без закладки, только мячик. Нашла - в вольер, не гулять не обнимать (а собака вообще домашняя). Экзамен - отлично.
|
14.06.2009, 19:48 | #14 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Ну во-первых, давайте соревнования не трогать. Цирк не цирк, но свое чемпионство многие решают по разному. Одни самого роботягу посылают который может проиграть, а может и нет. Другие отдельно готовящегося кинолога специализирующегося только на соревнованиях.
Во-вторых, лучше про работу. Назад возвращаться совсем не обязательно, достаточно поставить собаку на день два и дать мозгу отдохнуть. Выпустив собаку из вольера можно будет проследить что она работает лучше. Эта хитрость толковых кинологов заключается в лабильности, проводимости и работоспособности клеток горовного мозга. Дать ему время на релаксацию крайне необходимо для восстановления и достижения равновесия нервных процессов. В-третьих, имитаторы наркотических и взрывчатых веществ совсем не плохи. Про условия хранения, использования и списания я уже говорил. А про химическую составляющую там все впорядке, запах практически идентичен. Спектроанализаторы показывают полное совпадение запаха и полную противоположность в наличии наркотических и взрывчатых веществ. Так что все нормально, но из-за высокой гигроскопичности и адсорбции вещество очень сильно впитывает всякие запахи и гипертрофирует их. Поэтому хранить их надо только в стекле или металле, а не в коем случае не в целофане и полиэтилене! Самый идеальный вариант это одноразовое использование вещества имитатора и потом его на свалку. |
14.06.2009, 19:51 | #15 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Самый идеальный вариант - работать с настоящим материалом правильно хранящимся.
Собаку поставить можно, и даже нужно, я говорю когда она уже постояла и лучше не стало. В какой-то момент нужно перестать давить и требовать обычный уровень, а сделать шаг назад. Вы спортом не занимались? Вот там точно так же. Эффект - 100 % + закрепление. |
14.06.2009, 20:02 | #16 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Ну когда лучше не стало, это значит в какой-то момент допустили ошибку и ещё закрепили её или того хуже допустили нежелательную связь. Ту я согласен с Вами, можно вернуться. Но это конечно в разных ситуациях по разному. Однозначно не скажешь.
|
16.06.2009, 06:58 | #17 | |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 08:58 ----------Предыдущий ответ был в 08:51 ---------- В.Комбаров ОМОН г.Златоуст ГУВД Челябинской обл. 2 место на России 2008 году, командировоки в СКР по разу в год.На будущее ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ! |
|
16.06.2009, 14:38 | #18 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Коллеги, дались Вам соревнования. Люди приезжают на них ещё для того чтобы увидется и понять что не все так плохо. Собаки то у людей не нулевые, а значит все работают с ними и труд вкладывают. А ветер и прочая ерунда это не тема для обсуждения. Как любил Колчин говорить: Меня не волнует звезды у Вас несошлись или луна в затмении, собака должна работать. Вот так.
А Колчина кто нибудь помнит? |
16.06.2009, 17:46 | #19 |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
На соревнованиях выступаю по ВВ, и у нашей группы сумки стояли близко ветерок на футбольном поле был и дождь тоже многие из-за этого срезались.
Да это все ерунда! Соревнования надо воспринимать как еще один повод к общению, обмену опытом, возможность встретить старых знакомых, навести новые контакты! В этом гораздо больше положительных моментов. А еще это ОПЫТ, всякий. А вот переход на ИПОшные нормативы не радует. А вот с судьями мне всегда везло (занесите в книгу прогибов:sty010:). Нет, серьезно, еще ни разу небыло, чтоб судьи были злые или просто не вдухе... А еще мне везет на первые и последние номера ... Эх, в ожидании уже.. Я вообще люблю командировки! Ну когда еще за счет государства съездишь куда нибудь? А так приятные впечатления, новые города... Главное планировать заранее, а не с бухты-барахты. |
16.06.2009, 19:20 | #20 | |
Информация недоступна. |
Re: Имитаторы НС
Цитата:
|
|