Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2013, 14:08   #41
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от Владимир36 Посмотреть сообщение
По установлению состояния опьянения - я почти согласен. По доставлению в ОП для установления смягячающих вину обстоятельств - не согласен. Для установления этих обстоятельств нет необходимости тащить лицо, привлекаемое к АО в ОП.
Расскажи тогда как это сделать на месте выявления правонарушения при составлении протокола, и не только смягчающих, но и отягчающих.

---------- Ответ добавлен в 20:57 ----------Предыдущий ответ был в 20:51 ----------

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Для получения сведений в ИЦ не обязательно присутствие лица привлекаемого.
Рассмотрение дела не обязательно должно быть проведено в день правонарушения, это потом может обернутся тем, что был бухой не видели не осознавал..., нарушено право на защиту...
Для получения сведений, и рассмотрения присутствие лица не нужно (за исключением статей на арест), а вот при составлении протокола лицо должно присутствовать, а чтобы протокол составить мне нужны сведения, которые влияют на квалификацию, потому как они в протокол вносятся, а взять я их могу только в отделе полиции, когда доберусь до компьютера или проводного телефона, так что только доставление.

---------- Ответ добавлен в 20:59 ----------Предыдущий ответ был в 20:57 ----------

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Обычно идет приложением и не разу не видел протоколов где указывается в самом бланке. В протоколе согласно требований указывается все что касается самого совершения, а все остльное уже отдельно, но в рамках материала. Может разные требования в разных регионах хотя КоАП один.
В наших бланках протоколов есть такая графа, данные сведения влияют на величину наказания. И приложение мы прикладываем, как доказательство того, что данные сведения в протокол внесены не случайно.

---------- Ответ добавлен в 21:06 ----------Предыдущий ответ был в 20:59 ----------

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
На чем это основывается, да хрен его знает. Видимо очередное мудрое тело сидит в кабинете со своим видением закона и его трактовкой, но это не ново. Я просто помню, как гайцы привезли тело, а у него штрафов и нарушений на 4 листа формата А4, и разные нарушения, начиная от невключенных фар и заканчивая НСом..., в одну строчну это не распишешь хоть усрись..., чо тупо указать количество нарушений?, да хрен там их может быть по жизни десять, но все мелочь, а можеть быть уезд с места ДТП при пьяном вождении... Мне бы просто позырить, как выглядит Ваш бланк заполненный, чтобы окончательно понять.
У нас такие бланки протоколов с 2001г. с момента введения нового Кодекса. До сих пор ни одного замечания прокуратуры по данному поводу. А отягчающими обстоятельствами являются только однородные составы правонарушений в течение года, то есть по той же статьи и части, список соответственно уменьшится.

---------- Ответ добавлен в 21:08 ----------Предыдущий ответ был в 21:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Police007 Посмотреть сообщение
Не проблема... Нам судья заявил как-то: "Не помещается в бланк? Пишите на отдельном листе, хоть на двух, как приложение к протоколу"
Мы тоже также в графе указываем "имеются отягчающие обстоятельства, согласно приложения"
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 30.05.2013, 15:10   #42
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
А отягчающими обстоятельствами являются только однородные составы правонарушений в течение года, то есть по той же статьи и части
Не согласен. Однородные правонарушения - это не по той же статье и части, а по той же главе, поскольку однородные правонарушения, т.е. имеющие единый родовой объект.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 15:49   #43
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
В наших бланках протоколов есть такая графа
Такого по жизни не видел, а работаю не первый год, и судьи такого не требуют именно по протоколу, да и по проковской линии это все что касается УПК, там жестче, а по административке, их интересует, когда доставлен, сколько сидит, все ли оформлено, дальше этого по административщикам носа не кажут видимо работы много...
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 16:47   #44
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Не согласен. Однородные правонарушения - это не по той же статье и части, а по той же главе, поскольку однородные правонарушения, т.е. имеющие единый родовой объект.
в п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", при этом необходимо иметь в виду, что однородным считается правонарушение, имеющее единый родовой объект посягательства.
Однако Постановлением Пленума ВАС РФ от 10.11.2011 N 71 в Постановление Пленума ВАС РФ от 02.06.2004 N 10 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях" введен новый п. 19.1, согласно которому в силу п. 2 ч. 1 ст. 4.3 КоАП РФ одним из обстоятельств, отягчающих административную ответственность, является повторное совершение однородного административного правонарушения, если за совершение первого административного правонарушения лицо уже подвергалось административному наказанию, по которому не истек срок, предусмотренный ст. 4.6 КоАП РФ.
При применении указанной нормы судам следует учитывать, что однородными считаются правонарушения, ответственность за совершение которых предусмотрена одной статьей Особенной части КоАП РФ.
В данном случае мне больше нравится позиция ВАС, возьмите к примеру 19 главу КоАП, рука не поднимется увеличивать сумму штрафа за столь разнообразные составы
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 17:37   #45
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Не согласен. Однородные правонарушения - это не по той же статье и части, а по той же главе, поскольку однородные правонарушения, т.е. имеющие единый родовой объект.
Я тоже так думал сначала, а потом прочитал разъяснения ВАС на этот счет

---------- Ответ добавлен в 00:37 ----------Предыдущий ответ был в 00:22 ----------

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Такого по жизни не видел, а работаю не первый год, и судьи такого не требуют именно по протоколу, да и по проковской линии это все что касается УПК, там жестче, а по административке, их интересует, когда доставлен, сколько сидит, все ли оформлено, дальше этого по административщикам носа не кажут видимо работы много...
А что, нельзя отнести отягчающие обстоятельства к иным сведениям необходимым для разрешения дела? Это же влияет на наказание, а оно должно соответствовать содеянному. В ст.28.2 КоАП указано про иные сведения, необходимые для разрешения дела, что данная информация отражается в протоколе. Если к примеру нарушитель появился в пьяном виде, оскорбляющем свое достоинство и нравственность впервые - это 100 руб, а если систематически каждую неделю? Однозначно - в суд для ареста, в то же время лицо рассматривающее дело узнает данную информацию именно из протокола, все что к протоколу прилагается - это только доказательство того, что внесено в протокол.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 17:46   #46
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Расплывчатая фрмулировка позволяет многое подвести под критерии - необходимой...

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Однозначно - в суд для ареста
Суд у нас гуманный, а еще есть узники совести, которые матку вывернут жалобами...
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 17:52   #47
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Расплывчатая фрмулировка позволяет многое подвести под критерии - необходимой...
Зато в ст.26.1 п.4 формулировка не расплывчатая, написано, что нужно это до составления протокола выяснить, а раз нужно выяснить, значит нужно и отразить.

---------- Ответ добавлен в 00:52 ----------Предыдущий ответ был в 00:51 ----------

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Суд у нас гуманный, а еще есть узники совести, которые матку вывернут жалобами...
Да пусть пишут, бумага все стерпит. У нас одна тетечка, в дрова пьяная в кафе дел натворила, написала на сотрудников полиции, которые ее доставляли, жалобу в прокуратуру плюс постановление обжаловала, хотя сама дел натворила, так когда проверку проводил я еще ей один протокол в-догонку. Виноват-отвечай, не виноват - приносим извинения.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 18:02   #48
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Да пусть пишут, бумага все стерпит.
Согласен, только в природе встречаются редкие пи... которых даже люди в мантиях побаиваются, потому как адреса в их письмах такие высокие, что потом прилетает...
У нас было ППСп цепанули такого узника в очередной раз по мелкому хулиганству..., так потом обжалование в райсуд, свидетель пичем постороннее лицо все видевшее, начал тупить и прочее, в итоге на попятную пошел..., результат наряду дисциплинарку и дежурный по разбору до кучи... а все было по факту.
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 12:20   #49
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Вот пример. 30-го поступил вызов с больничного учреждения. Туда обратились мать и дочь, обе в состоянии опьянения. У дочери после операции забыли вынут ватку из носа. Ну и после этого дочь давай там кидаться на персонал, орать, нецензурно выражаться, кидаться бумагами. Прибыл по вызову наряд полиции, потребовали прекратить не прекращает, сообщили, что будет доставлена в ОП для составления протокола по ч.1 ст.20.1 КоАП. Предложили пройти в ПА. Пошла сама, физ. силу не применяли. Пока один сотрудник полиции брал объяснения от свидетелей, дамочка решила с машины слинять, водитель это увидел, стал пресекать данное деяние, задержанию данной гражданки воспрепятствовала ее мать, на давала сотруднику догнать дочь, затем на давала надеть на нее наручники в это время на помощь пришел другой сотрудник полиции и они задержали обеих. Доставили в ОП составили на дочь по ч.2 ст.20.1 КоАП на мать по 19.3 КоАП. Суд при рассмотрении по 19.3 ч.1 ст. КоАП в отношении матери дело прекратил. В своем постановлении суд указал, что перед этим мать нарушений общ. порядка не совершала, значит нет и 19.3 КоАП, так как сотрудники в отношении нее правонарушений общ. порядка не пресекали. Сейчас данное Постановление мы обжаловали.

Кто что думает?
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 12:42   #50
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Кто что думает?
Напоминает решение башкирской судьи. Неужели и в других уголках нашей Родины начинают приниматься подобные решения
У нас пока с подобным не встречался. А вообще, если на то пошло, то пора уж в диспозиции ч.1 ст.19.3 менять слова с "в связи с исполнением обязанностей по ООП и ООБ" на " в связи с исполнением служебных обязанностей".

А какие доводы изложили в жалобе?
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 13:11   #51
serge123
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для serge123

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Кто что думает?
немного не по теме, но что думаю... (это помимо того что вы уже делаете)
раз мать не давала надеть на дочь наручники, позволю предположить, что имело место физическое или психическое насилие на СП, т.е. ч.1 ст. 318 УК РФ.
если такое было, рапорт на генерала о проведении сотрудниками УСБ служебной проверки, результаты в СУСК - они разберутся... и думаю зацепятся.
З.Ы. многое конечно зависит от того как вела себя мать
serge123 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 14:47   #52
ru-bashka
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для ru-bashka

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

в отношении дочери 20.1 ч.2
в отношении матери 19.3
такой же моемнт разбирали на учебе, на кафедре адм. права











______________[/quote]
__________________
Все меньше окружающей природы, все больше окружающей среды. (Не моë)
ru-bashka вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 15:40   #53
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от serge123 Посмотреть сообщение
раз мать не давала надеть на дочь наручники, позволю предположить, что имело место физическое или психическое насилие на СП, т.е. ч.1 ст. 318 УК РФ.
если такое было, рапорт на генерала о проведении сотрудниками УСБ служебной проверки, результаты в СУСК - они разберутся... и думаю зацепятся.
З.Ы. многое конечно зависит от того как вела себя мать
Ну как бы мать никого не ударила при этом, форму не порвала, поэтому проблема в доказательствах. Но заявление по 319 от сотрудников в ОП поступило.
Однако про УСБ.... Так вот когда мать получила решение суда, она прямиком туда и отправилась, и еще сообщила, что сотрудники пытались ее дочь изнасиловать, так для кучи... Ну и сотрудники УСБ, напоминает 37-й год, в 5 утра сотрудников подняли, длительное время опрашивали, подвергли опросу на полиграфе. Поэтому когда их отпустили - они прямиком мне звонить, чтобы данное Постановление суда помочь обжаловать, потому как там в материалах дела около 5-ти объяснений свидетелей, плюс рапорты сотрудников. Надо кстати узнать в УСБ дама написала заяву с 306 или нет.

---------- Ответ добавлен в 22:40 ----------Предыдущий ответ был в 22:32 ----------

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
У нас пока с подобным не встречался. А вообще, если на то пошло, то пора уж в диспозиции ч.1 ст.19.3 менять слова с "в связи с исполнением обязанностей по ООП и ООБ" на " в связи с исполнением служебных обязанностей".
Да здесь просто судья не разобралась. Проблема в том, что с 01 января 2013 года - ст.19.3 - подведомственность районных судов, у которых судебная практика еще не наработана, в отличие от мировых. Просто суд не понял, что у ст.19.3 - две стороны - неповиновение и воспрепятствование, только неповиновение при ООП и ООБ (что судья и не усмотрела), а вот воспрепятствование исполнению служебных обязанностей - здесь смотрим. ст.12 ФЗ О полиции, где обязанности и прописаны и неважно какие, главное, что сотрудники полиции их в этот момент выполняли и уполномочены это делать (п.2 и п.11 ст.12 ФЗ О полиции). Эту сторону суд вообще не исследовал. Вообщем-то ключевой упор на это.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 23:20   #54
Дмитрий201
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Курск
Возраст: 34
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Главное, чтобы были не рапорта сотрудников которым оказал неповиновение, а объяснения и разъяснить ст. 17.9 КоАП и 51 конституции РФ
Дмитрий201 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 17:45   #55
ильнурxxx
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

отказался от мед освид.пишем два рапорта по 19.3..если у него есть залеты по ст 6.9 20.20.3 то берут
ильнурxxx вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 05:06   #56
Astaroth
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Норильск
Возраст: 44
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

сложновато это сделать... ответственность за отказ от освидетельствования предусмотрена только по главе 12 КоАП... у нас очень интересное законодательство, если человек по 6.9 или даже просто 20.21 откажется ехать к медикам - все, амба, приплыли:), ничего ему не сделаешь. Проходили, прецеденты есть, в данном случае все зависит лишь от настроения судьи, может впаять 19.3, а может и представление в прокуратуру написать... судьи они ж такие субъективные :)

p.s. тем более, 19.3 сейчас федеральные рассматривают.
Astaroth вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 13:32   #57
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Составление протокола по ст. 19.3 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от ильнурxxx Посмотреть сообщение
отказался от мед освид.пишем два рапорта по 19.3..если у него есть залеты по ст 6.9 20.20.3 то берут
Проходить мед. освидетельствование - это право гражданина, а не обязанность. И если по гл. 12 предусмотрена ответственность за отказ - то это специальная самостоятельная норма, и никакой ответственности по 19.3 не будет.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 21:05   #58
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Никто не поделится фабулами по 19.3 за воспрепятствование? Интересует стандартная для нарядов ситуация: при задержании административника его родственник, друг или просто рядом оказавшийся сочувствующий начинает препятствовать его задержанию: тянет задерживаемого на себя, отталкивает сотрудников, срывает их захваты, закрывает дверь патрульного а/м при попытках сотрудников посадить задержанного для доставления и т.п. А то у нас как-то всё не складно получается)))
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 22:05   #59
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
в п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", при этом необходимо иметь в виду, что однородным считается правонарушение, имеющее единый родовой объект посягательства.
Однако Постановлением Пленума ВАС РФ от 10.11.2011 N 71 в Постановление Пленума ВАС РФ от 02.06.2004 N 10 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях" введен новый п. 19.1, согласно которому в силу п. 2 ч. 1 ст. 4.3 КоАП РФ одним из обстоятельств, отягчающих административную ответственность, является повторное совершение однородного административного правонарушения, если за совершение первого административного правонарушения лицо уже подвергалось административному наказанию, по которому не истек срок, предусмотренный ст. 4.6 КоАП РФ.
При применении указанной нормы судам следует учитывать, что однородными считаются правонарушения, ответственность за совершение которых предусмотрена одной статьей Особенной части КоАП РФ.
В данном случае мне больше нравится позиция ВАС, возьмите к примеру 19 главу КоАП, рука не поднимется увеличивать сумму штрафа за столь разнообразные составы
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Я тоже так думал сначала, а потом прочитал разъяснения ВАС на этот счет
Ну так что? Всё-таки однородные - это в пределах одной главы?!
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
«При этом необходимо иметь в виду, что однородным считается правонарушение, имеющее единый родовой объект посягательства, независимо от того, установлена ли административная ответственность за совершенные правонарушения в одной или нескольких статьях КоАП РФ (например, совершение лицом, считающимся подвергнутым административному наказанию за нарушение правил дорожного движения по части 2 статьи 12.9 КоАП РФ, административного правонарушения в области дорожного движения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ).».

http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=9079
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 03:08   #60
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 19.3 КоАП

Здесь пленум говорит об однородности, и неважно в одной или нескольких статьях КоАП, ну вот и противоречия с Арбитражными разъяснениями.
В принципе я тоже считаю, что к примеру ч.1 ст.6.9 и ч.3 ст.20.20 это все-таки однородные составы, разница только в месте употребления.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:30.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot