|
Закон о полиции в комментариях форумчан Обобщение опыта применения Закона о полиции |
|
Опции темы | Опции просмотра |
10.05.2014, 21:27 | #21 | |
Местный
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Информация недоступна
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 56 раз(а) в 34 сообщениях
|
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
__________________
Это вам не Рио-де-Жанейро... Это гораздо хуже..(И. Ильф, Е. Петров) |
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
11.05.2014, 05:52 | #22 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
ЛАВРОВ 1938 привет!)
Можно ли применить наручники в отношении мелкого хулигана, который находясь в состоянии алкогольного опьянения, ведет себя агрессивно, размахивает руками, угрожает ударить посторонних граждан... У нас в рапортах и протоколах слово задержан отсутствует, а пишут выявлен и доставлен в деж. часть. Если у кого есть грамотные комментарии к ЗоП прошу дать ссылку[/quote] Для углубленного осмысления вопроса правомерности и приемов надевания наручников предлагаю твоему вниманию и вниманию всех интересующихся этим вопросам подготовленную к публикации статью "Комментарий к теме «Обучение надеванию наручников,связыванию веревкой, брючным ремнем п. 105.» Наставления по организации физической подготовки в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденном приказом МВД России от 13.11.2013 № 1025" http://gfile.ru/a7pPN. Предлагаю также опубликованную статью "Задержание и наружный досмотр в оперативно-служебной деятельности сотрудников полиции" http://gfile.ru/a5isX у меня к Вам вопрос не в тему, извините. Вот скажите мне пожалуйста как сотрудник ППС например увидев выбегающего человека при определенных обстоятельствах, может определить возможно ли применение им оружия согласно ст.23 по п.(при задержании лица застигнутого при совершении тяжкого преступления, и т.д, если впоследствии следователь 2 месяца и более кроит и перекраивает материалы уголовного дела со ст. на ст., с части на часть, и все это не потому чт следователь не уч. а из-за реально сложившихся обстоятельств? Много ньюансов например между кражами, переросшими в грабеж разбоями, 111.1-111.4 и т.д. Ведь если юридически подойти только явных случаев когда доподлинно известно какое преступление по пальцам можно пересчитать, тем более откуда у сотрудника ппс такие знания? Тут без высшего юр. образования и опыта оперативной, следственной работы ну никак не скажешь ничего как я также не понимаю, и как работал тот закон о милиции тоже непонятно там что все милиционеры были в курсе уголовного кодекса наизусть в советах? |
13.05.2014, 07:48 | #23 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
В толковых словарях русского языка эти понятия означают следующее (толкование этих понятий взял в Интернете): Неповиновение в словаре Ожегова означает отсутствие повиновения, отказ повиноваться. Неповиновение в словаре Ефремовой означает отказ повиноваться; непослушание. Сопротивление в словаре Ожегова означает противодействовать натиску, нападению. Сопротивление в словаре Ефремовой означает не поддаваться (противодействовать) внешнему физическому воздействию. Исходя из этого, в оперативно-служебной деятельности неповиновение представляет собой осознанный отказ выполнять законные требования сотрудников полиции (отказ повиноваться). В ситуации неповиновения сотрудник должен стремиться убедить выполнить требование, не прибегая сразу к насильственным мерам. Для этого сотрудник должен иметь необходимый уровень профессионально-психологической подготовки (умение общаться с различными категориями граждан). В ст. 20 п. 3 ЗоП сказано, что ФС применяется «для преодоления противодействия законным требованиям сотрудника полиции». Противодействие в виде неповиновения должно пресекаться угрозой применения силы или с применением силы, если ненасильственные меры не дают результата. Если при попытке применения силы правонарушитель не оказывает сопротивление, то силовое задержание заключаться в сопровождении правонарушителя захватив, например, за локоть или блокировав руку сзади, в переноске или перетаскивании этих лиц, например, для посадки в транспортное средство. Применение подобных приемов является наиболее оптимальным решением в подобных ситуациях с точки зрения правомерности. Если при попытке применения силы правонарушитель отдергивает руки, не давая их захватить, освобождается от захватов и т.п. Эти действия рассматриваются, как сопротивление без насилия по отношению к сотрудникам полиции. Оптимальным решением в подобной ситуации будет применение силовых приемов адекватных сопротивлению, не перегибая палку. Оказание сопротивления с насилием по отношению к сотруднику полиции может иметь большой диапазон уровня ожесточенности. Оптимальным решением в подобных ситуациях будет применение жестких силовых приемов, угрозу применения табельного оружия адекватно ситуации, а при возникновении оснований (реальная угроза жизни) применение оружия на поражение. На сотрудника полиции или другое лицо может быть произведено нападение. Нападать – означает броситься на кого-либо или начать действовать против кого-либо с враждебной целью (см. Словарь Ожегова). Исходя из данного определения, нападение на сотрудника полиции или другое лицо, чаще всего, является физическим насилием. Нападение и сопротивление с насилием по отношению к сотруднику полиции осуществляется одними и теми же приемами. Различие заключается в том, что нападение может быть внезапным. Эффективность действий сотрудника полиции при внезапном нападении зависит, кроме физической готовности, от бдительности, осмотрительности, внутренней готовности к отражению нападения. |
|
13.05.2014, 08:20 | #24 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Галустян, привет! Ответ на твой вопрос.
У меня к Вам вопрос не в тему, извините. Вот скажите мне пожалуйста как сотрудник ППС например увидев выбегающего человека при определенных обстоятельствах, может определить возможно ли применение им оружия согласно ст.23 по п.(при задержании лица застигнутого при совершении тяжкого преступления, и т.д, если впоследствии следователь 2 месяца и более кроит и перекраивает материалы уголовного дела со ст. на ст., с части на часть, и все это не потому чт следователь не уч. а из-за реально сложившихся обстоятельств? Вопрос по теме, так как в ней предложено обсудить комментарий к гл.5 ФЗ "О полиции". В ст. 23 один из случаев, дающее право применять оружие на поражение, гласит: "для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным". Если тупо выполнять данное основание к применению оружия, то вероятность попасть за решетку очень высока. Только при наличии реальной уверенности, что именно это лицо совершило данное преступление может быть применено оружие. Чаще всего такой уверенности быть не может. Поэтому, чаще всего, лучше воздержаться от применения оружия по убегающему. |
Пользователь сказал cпасибо: |
13.05.2014, 22:35 | #25 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
|
|
14.05.2014, 00:00 | #26 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
ИМХО, в данной редакции (ст. 23) п.4. мне нравиться больше чем в ст. 15. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
15.05.2014, 22:27 | #27 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
В постановлениях Пленумов Верховного Суда СССР и РФ вряд ли изложено что означает слово сопротивление. В деятельности полиции в любом случае сопротивление означает противодействие сотрудникам полиции с применением силы, оружия огнестрельного и холодного, с применением подручных и прочих средств.
|
15.05.2014, 23:29 | #28 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
Что касается применения оружия по основанию, изложенному в п. 4 части 1 ст. 23, то действительно сотрудник сам должен застигнуть момент совершения преступления, и быть уверенным, что преступление действительно тяжкое или особо тяжкое, и что именно это лицо совершило преступление. Сотрудник, применив оружие по убегающему, лишит его жизни. А в процессе следствия выяснится, что преступление совершено в состоянии необходимой обороны или еще какие-нибудь обстоятельства. А когда речь идет о преступлении против собственности, то здесь еще больше сомнений в правомерности применения оружия по убегающему. |
|
16.05.2014, 16:25 | #29 | ||
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
Вот в вопросе с собственностью согласен, как-то сложновато разобраться. ---------- Ответ добавлен в 16:25 ----------Предыдущий ответ был в 16:23 ---------- Цитата:
|
||
17.05.2014, 20:35 | #30 | |||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
20.05.2014, 11:17 | #31 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Южный Ветер
В этом и есть прелесть)))) пункта 4 в новой редакции. Раньше говорилось конкретно о тяжком преступлении, теперь же речь идет о деянии содержащем признаки тяжкого или особо тяжкого..... Т.е. это может быть в принципе любое действие, но если оно объективно содержит признаки, то ой. Считаю, что деяние, содержащее признаки тяжкого или особо тяжкого преступления, являющееся основанием для применения оружие на поражение по убегающему является еще одним косяком в ЗОПе, провоцирующем сотрудников на неправомерное применение оружия. Судят не по ЗОПу, а по УК. Представим, что на глазах у сотрудника один ударил другого битой по голове, бросил биту и побежал. Жертва упала. Сотруднику показалось, что совершено тяжкое преступление (т.е. он обнаружил признаки такого преступления). Сотрудник стал преследовать ударившего битой, но не догнал, применил оружие и убил убегающего. В это время жертва очухалась, встала и убежала в другую сторону. На мой взгляд, еще одним косяком является п. 6 части 1 ст. 23 «для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан». Расстреливать безоружную толпу (групповое нападение) не правомерно. Против невооруженного группового нападения должны применяться специальные средства. При групповом нападении безоружных могут быть провокаторы, применяющие оружие (вооруженное нападение). В подобном случае оружие также не может быть применено, т.к. могут пострадать невооруженные (посторонние) лица. ---------- Ответ добавлен в 11:17 ----------Предыдущий ответ был в 10:54 ---------- Цитата:
На законные требования сотрудника неповиновение может проявляться ни словом, ни мимикой, ни жестом со стороны правонарушителя. Неповиновение может быть злостным, выражающемся в отказе в грубой форме выполнять законные требоания, в оскорблениии сотрудника, в том числе в публичном. Сопротивление может быть без насилия по отношению к сотруднику (пассивным), когда при попытке применения силы правонарушитель отдергивает руки, не давая их захватить, освобождается от захватов и т.п. Сопротивление может быть с насилием по отношени к сотруднику (активным) с примененикм не только силовых приемов, но и подручных средств, включая, например, биты и коктели Молотова. В соответствии КоАПом и УК будет соответствующая мера наказания. |
|
23.08.2014, 13:35 | #32 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Стоят двое и уныло пинают урну. Двое - группа. Урна - иной обьект муниципального органа. Пинают - нападают. Все условия соблюдены, можно стрелять.
---------- Ответ добавлен в 13:15 ----------Предыдущий ответ был в 13:03 ---------- Могут пострадать невооружённые (посторонние) лица. Классно придумано! Кто будет судить - могут они пострадать, или нет? Я уверен, что попаду именно в того, типа, который уже целится в меня из обреза, а не в его дружков, которые вообще стоят далеко в стороне. Я выстрелю и останусь жив. Но потом придёт умный комитетский следователь и скажет, что стрелять я был не вправе, поскольку в пределах досягаемости оружия находились иные граждане. Другими словами, по закону я обязан был погибнуть. А раз не погиб, то за это сяду. С таким подходом, оружие можно применять только в бескрайних степях Монголии, да в пустыне Сахара, и то перед выстрелом надо внимательно осмотреть окрестности на 360 градусов и убедиться, что до самого горизонта люди отсутствуют. Потом только стрелять. Иначе придёт умный комитетский... ---------- Ответ добавлен в 13:31 ----------Предыдущий ответ был в 13:15 ---------- Объективно содержит признаки... Где Вы видели объективность в оценочных категориях? Всё, что не поддаётся точному измерению, подлежит субьективному оцениванию. Если длина палки измерена и составляет столько-то сантиметров, то это обьективно. А теперь идите по улице, показывайте эту палку всем и спрашивайте - длинная она или короткая? Наслушаетесь самых разнообразных ответов. Потому что все они субьективны. Так и в случае с деянием, содержащим признаки преступления. Я скажу, что удар кирпичом по голове образует признаки покушения на убийство, а комитетский следак скажет, что с его точки зрения, нифига не образует. Я буду прав, но он будет правее, потому что он в отношении меня проверку проводит, а не наоборот. И тут мы снова возвращаемся к обьективным признакам. А обьективные - это только измеряемые. Если ударенный помер (скажем, измеренная его температура совпала с измеренной температурой воздуха, а измеренные частоты дыхания и пульса равны нулю), то я свою правоту ещё докажу. В противном случае (если, скажем, он очухался и убежал и не может быть измерен), очень вряд ли. Когда я слышу про обьективность в применении к вопросам права, меня всегда пробивает на ха-ха. А куда Вы человеческий фактор денете? Как может в принципе субьект иметь обективное мнение? Исключительно субьективное и никакого более! ---------- Ответ добавлен в 13:35 ----------Предыдущий ответ был в 13:31 ---------- Кстати, казус. Ударенный помер, я погнался за убийцей, не догнал и пристрелил. А тем временем его сообщники труп потерпевшего увезли и спрятали или вовсе уничтожили. Был бы труп в наличии - оказался бы я прав. А нету трупа, значит, я оружие применил незаконно и сяду всерьёз и надолго.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
Пользователь сказал cпасибо: |
23.08.2014, 13:36 | #33 |
Нагибатель в судах
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Огр красавчик, все грамотно расписал. Полностью согласен с тобой.
А как вот в других странах применение оружия расписано? В той же Америке, например? |
23.08.2014, 19:04 | #34 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
Да там от штата к штату всё разнится. Знаю точно, что у них написано: "предупредительные выстрелы запрещены". |
|
23.08.2014, 19:39 | #35 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 19:39 ----------Предыдущий ответ был в 19:33 ---------- А точнее: Форум МВД->Сотрудничество и взаимодействие с коллегами из других стран->USA COPs online->Закон...
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
|
23.08.2014, 19:42 | #36 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Тема называется "Полиция США: применение оружия". Вроде так.
|
23.08.2014, 22:48 | #37 |
Нагибатель в судах
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Мне вот эта фраза понравилась:
Стоят двое и уныло пинают урну. Двое - группа. Урна - иной обьект муниципального органа. Пинают - нападают. Все условия соблюдены, можно стрелять. |
02.09.2014, 22:04 | #38 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 22:04 ----------Предыдущий ответ был в 21:54 ---------- Галустян сказал: "У нас в рапортах и протоколах слово задержан отсутствует, а пишут выявлен и доставлен в деж. часть." Совет - и слово "доставлен" тоже не пишите, т.к. задержание и доставление являются двумя последовательными мерами принуждения для обеспечения... Доставления без предшествующего задержания не бывает. Пишите: был приглашён", " привезён", " согласился проследовать", как-то так. Но чтобы без намёков на принудительнвй характер процедуры.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
|
11.09.2014, 22:12 | #39 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке, Мастер спорта СССР, Заслуженный работник физической культуры РФ. |
|
11.09.2014, 22:19 | #40 | |
Информация недоступна. |
Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |