Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ГИБДД
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2017, 18:54   #361
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

sokol1,красный автомобиль движется по перекрестку и передней частью уже выехал на проезжую часть по которой движется синий. А синий автомобиль, находится перед перекрестком и для него знак 2.4.
А вообще, придумывать несуществующие перекрестки с заведомо конфликтными ситуациями можно бесконечно долго. По факту же, если возникает подобное в действительности, то это просто неправильная организация дорожного движения.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 12.08.2017, 19:52   #362
Санчело
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
А вообще сам знак 2.5 на данном перекрестке некорректен: там должен быть знак 2.4 как и у синего авто: по крайней мере я таких перекрестков, чтобы с одной стороны был знак 2.4, а с другой 2.5 - не встречал.
Знак 2.5 приоритетный. Означает тоже самое что и 2.4, только строже. По моему всё яснее некуда.
Санчело вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 19:54   #363
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
sokol1,красный автомобиль движется по перекрестку и передней частью уже выехал на проезжую часть по которой движется синий. А синий автомобиль, находится перед перекрестком и для него знак 2.4.
А вообще, придумывать несуществующие перекрестки с заведомо конфликтными ситуациями можно бесконечно долго. По факту же, если возникает подобное в действительности, то это просто неправильная организация дорожного движения.
Замени разделительный газон двойной сплошной линией и ответь на вопрос, кто имеет преимущество проезда данного перекрестка: синий авто или красный?

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

То есть как был красный авто, если так выразиться, второстепенным, так им и останется, пока не покинет границы данного перекрестка, а в том месте, где он нарисован на рисунке - он на всё той же второстепенной дороге в границах разделительной полосы второстепенной дороги и согласно 13.12 обязан уступить при повороте налево дорогу синему авто, проезжающему данный перекресток прямо по той же второстепенной дороге.


Цитата:
Сообщение от Санчело Посмотреть сообщение
Знак 2.5 приоритетный. Означает тоже самое что и 2.4, только строже. По моему всё яснее некуда.
я не спорю, но смысл с одной стороны 2.4, а с другой 2.5?
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 19:56   #364
Санчело
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
А вот тут позвольте не согласиться: пока красный авто не увидит перед собой знак 2.1
По твоему получается что синий авто повернёт на право и будет ехать как бы не по главной дороге?)) Ага, и всем попутно уступать будет, кто справа выезжает, пока не доедет до очередного перекрёстка и не увидит знак 2.1....Чушь...

---------- Ответ добавлен в 21:56 ----------Предыдущий ответ был в 21:55 ----------

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
я не спорю, но смысл с одной стороны 2.4, а с другой 2.5?
А смысл такой, в одну сторону движение более интенсивное...
Санчело вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 19:58   #365
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от Санчело Посмотреть сообщение
По твоему получается что синий авто повернёт на право и будет ехать как бы не по главной дороге?)) Ага, и всем попутно уступать будет, кто справа выезжает, пока не доедет до очередного перекрёстка и не увидит знак 2.1....Чушь...
Нет, не чушь: если он перед следующим перекрестком не увидит знака 2.4, 2.5 или 2.1 - это будет перекресток равнозначных дорог.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 20:01   #366
Санчело
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
нет, не чушь
) Ну как не чушь? Я вот выезжаю к примеру на м5 на Уфу. Пропустил всех так как знак стоит 2.4 и буду ехать всех пропускать кто мне с права встречается пока до Уфы не доеду. Так??)
Санчело вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 20:36   #367
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от Санчело Посмотреть сообщение
) Ну как не чушь? Я вот выезжаю к примеру на м5 на Уфу. Пропустил всех так как знак стоит 2.4 и буду ехать всех пропускать кто мне с права встречается пока до Уфы не доеду. Так??)
Ты подъехал к следующему перекрестку - там должны быть свои знаки приоритетов. Если их нет, то это будет равнозначный перекресток с проездом по помехе справа. Та же магистраль всегда главнее выезжающих на нее дорог, в чем можно убедиться, если посмотреть на знак перевернутого треугольника, который ты увидишь перед выездом на магистраль с прилегающей дороги: его невозможно ни с чем перепутать даже находясь с его другой стороны и не видя рисунка на знаке, так как перевернутого треугольника кроме как у знака 2.4 больше нет, как и нет больше ни одного другого знака с формой как у знака 2.5.

---------- Ответ добавлен в 20:34 ----------Предыдущий ответ был в 20:07 ----------

И кстати, сейчас посмотрел на яндекс-картах в панорамах съезды с примыкающих дорог: там перед выездом стоит знак 2.4, а потом через некоторое время знак 5.1, который говорит о том, что со второстепенной дороги ты выехал на автомагистраль и больше не являешься автомобилем второстепенной дороги, а находишься на главной дороге.

---------- Ответ добавлен в 20:36 ----------Предыдущий ответ был в 20:34 ----------

Вот как пример. Если покрутить панораму, то увидишь, что перед выездом на магистраль у прилегающей дороги стоит знак 2.4, а потом через небольшое расстояние знак 5.1

https://yandex.ru/maps/10747/podolsk...00%2C63.521050

https://yandex.ru/maps/10747/podolsk...00%2C63.521050
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 01:46   #368
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

sokol1,на вышеприведенной иллюстрации, красный автомобиль, совершивший маневр левого поворота, движется в границах перекрестка, по проезжей части дороги являющейся главной. Автомобиль синего цвета, находящийся по факту на второстепенной дороге, перед перекрестком, обязан ему уступить!
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 07:45   #369
ДимСергеич
Член клуба - сотрудник МВД
 
Регистрация: 15.02.2017
Адрес: Салехард
Возраст: 46
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили 516 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Согласен с sokol1.
Картинка вводит в заблуждение.
Просто представьте, что красный автомобиль находится так же как и синий перед стоп линией. А теперь ответьте на вопрос - какова очередность проезда перекрестка? Все встанет на свои места.
__________________
Что ни делается, всё к лучшему. Было хорошо, будет ещё лучше.
ДимСергеич вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 08:26   #370
ValeRus
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
И кстати, сейчас посмотрел на яндекс-картах в панорамах съезды с примыкающих дорог: там перед выездом стоит знак 2.4, а потом через некоторое время знак 5.1, который говорит о том, что со второстепенной дороги ты выехал на автомагистраль и больше не являешься автомобилем второстепенной дороги, а находишься на главной дороге.
Вот что означает знак 5.1:

Дорога, на которой действуют требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения по автомагистралям.

Запрещено:

- движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и других транспортных средств, скорость которых менее 40 км/ч;

- движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;

- остановка вне специальных площадок для стоянки (обозначены знаками 6.4 или 7.11);

- разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы;

- движение задним ходом;

- учебная езда.

Кроме того, водители обязаны соблюдать скоростной режим. Устанавливается в начале автомагистрали и перед каждым въездом на нее.
ValeRus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 11:11   #371
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от ValeRus Посмотреть сообщение
Вот что означает знак 5.1:

Дорога, на которой действуют требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения по автомагистралям.

Запрещено:

- движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и других транспортных средств, скорость которых менее 40 км/ч;

- движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;

- остановка вне специальных площадок для стоянки (обозначены знаками 6.4 или 7.11);

- разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы;

- движение задним ходом;

- учебная езда.

Кроме того, водители обязаны соблюдать скоростной режим. Устанавливается в начале автомагистрали и перед каждым въездом на нее.
Права куплены что ли?
http://www.consultant.ru/document/co...028f25cd29099/
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

---------- Ответ добавлен в 11:01 ----------Предыдущий ответ был в 10:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
sokol1,на вышеприведенной иллюстрации, красный автомобиль, совершивший маневр левого поворота, движется в границах перекрестка, по проезжей части дороги являющейся главной.
Не движется он по главной: он движется по второстепенной дороге в границах разделительной полосы, поворачивая налево и обязан согласно пункта 13.12 уступить дорогу транспортному средству двигающемуся по равнозначной дороге прямо.
Я уже приводил ссылку на ПДД, в которой указано, что разделительная полоса является составной частью дороги, и в данном случаи второстепенной дороги и выполняет функцию двойной сплошной.
Ещй раз пишу: замени разделительный газон двойной сплошной и всё встанет на свои места.

---------- Ответ добавлен в 11:11 ----------Предыдущий ответ был в 11:01 ----------

http://ssmaker.ru/6e17c2b3/
Синим обозначена главная дорога
Оранжевым - второстепенная
Типа сиреневым - наложение главной дороги и второстепенной. И вот это место наложения этих двух дорог автомобили проезжают по тому знаку, под который они выехали на этот перекресток и пока не покинут его границы.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 12:53   #372
ValeRus
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Права куплены что ли?
Купи, я продам!
ValeRus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 16:56   #373
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от ValeRus Посмотреть сообщение
Купи, я продам!
У меня свои честно полученные с первого раза.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 18:06   #374
ValeRus
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
У меня свои честно полученные с первого раза.
Аналогично....
ValeRus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 07:31   #375
mamax

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Правила проезда круговых перекрестков признали законными

Цитата:
Верховный суд подтвердил законность нормы ПДД, по которой въезжающий на круговой перекресток водитель должен уступать дорогу тем, кто по кругу уже едет

Отменить это правило пытался житель Калининграда Андрей Лободин: по его мнению, норма противоречит Венской конвенции о дорожном движении и путает автомобилистов, провоцируя аварийность, пишет «Коммерсант». Правило было введено 7 ноября 2017 года и действует строго при отсутствии знаков приоритета: если стоит знак «Главная дорога», на круг можно заезжать первым.

В Венской конвенции о дорожном движении 1968 года сказано, что в государствах с правосторонним движением на перекрестках водитель обязан уступить дорогу машинам, движущимся справа. Знак «Круговое движение», следует из конвенции, на которую ссылается Лободин, обозначает лишь направление движения, но никаких преимуществ этот указатель не дает.

Таким образом, отмечает Лободин, в России очередность проезда перекрестка зависит от предписывающих знаков, а не от знаков приоритета, что «не согласуется с их функциями». По мнению заявителя, если демонтировать знак 4.3, круговой перекресток становится совокупностью отдельных перекрестков с примыканиями дорог, что может еще больше запутать автомобилистов.

Представитель МВД Светлана Ивашечкина заявила вчера в суде, что на самом деле в конвенции сформулировано лишь общее правило проезда нерегулируемых перекрестков — правило «помехи справа» — и оно закреплено в российских ПДД.

Если установлен знак «Круговое движение», водитель должен руководствоваться специальными правилами проездов перекрестков, для чего пункт 13.11 (1) ПДД как раз и вводился.

Прокурор поинтересовалась у Ивашечкиной, для чего вообще вносились изменения в ПДД. Она ответила, что это было сделано по поручению правительства России для улучшения пропускной способности перекрестков и чтобы «не было путаницы».

По итогам обсуждения и прений Верховным судом принято решение отказать в удовлетворении иска, а ПДД оставить в текущей редакции. Сам Лободин сказал, что примет решение о дальнейшем обжаловании решения ВС после публикации мотивировочной части решения.
https://auto.mail.ru/article/68129-p...any_zakonnymi/
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 09:45   #376
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Верховный суд определил зону действия знака

Цитата:
23.05.2018, 23:03

Российские правила дорожного движения (ПДД) не противоречат Венской конвенции о дорожном движении и изменены не будут. Соответствующее решение вынес Верховный суд (ВС). Любовь Кобцева из Воронежа оспаривала в ВС трактовку термина «перекресток»: она настаивала, что любой выезд со двора или парковки является перекрестком, после которого действие запрещающих знаков прекращается. Суд в итоге стал на сторону МВД. Эксперты тем не менее призывают власти решить проблему с нехваткой знаков на перекрестках.

Верховный суд рассматривал исковое заявление воронежского юриста Любови Кобцевой, оштрафованной за стоянку в запрещенной зоне на одной из улиц. Она считала, что припарковалась в рамках правил, так как проехала перекресток, а значит, действие знака, запрещающего стоянку, прекратилось. Но местная ГИБДД госпожу Кобцеву все-таки оштрафовала, пояснив, что это был не перекресток, а выезд с прилегающей территории. Пострадавшая, изучив документы, пришла к выводу, что ПДД в этой части противоречат Венской конвенции о дорожном движении 1968 года, где про выезды с прилегающих территорий речи нет и перекрестками считаются любые пересечения дорог.

Сначала Любовь Кобцева обратилась в правительство РФ с просьбой поправить ПДД, но, получив «абстрактный», по ее словам, ответ, обратилась в ВС. Она потребовала признать российский термин «перекресток» противоречащим международным нормам.

«Поскольку Россия ратифицировала конвенцию, то обязана ее исполнять»,— заявил Любовь Кобцева, выступая в суде. Ситуация, в которой она оказалась, говорит истец, встречается на улицах довольно часто, в частности, в Воронеже из-за этого серьезные проблемы с парковкой. В целом термин «перекресток» непонятен для водителей, отметила госпожа Кобцева.

Напомним, перекрестком считается «место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей». «Что такое воображаемые линии? Как нужно определять начало закругления?» — возмущалась Любовь Кобцева.

Правительство РФ и МВД в ВС представляла Светлана Ивашечкина. Она заметила, что Венская конвенция не запрещает России использовать в национальных ПДД какие-либо дополнения к терминологии. Поэтому российское понятие «перекресток» и исключение из него выездов со двора, заправки или из любых тупиковых проездов, включая выезды с предприятий, вполне допустимо. Ее поддержала и представитель Генпрокуратуры Лариса Масалова: «Ставить вопрос о правовой неопределенности этой части ПДД нет оснований, норма абсолютно ясная».

Координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов отмечает, что в Москве проблема идентификации перекрестков стоит остро. Ситуация, отмечает он, усугубилась на фоне того, что столичные власти в прошлом запустили программу по сокращению числа знаков на улицах, чтобы те не портили внешний вид города (пилотный проект был запущен в районе Хамовники, “Ъ” сообщал об этом). «Это внесло грандиозную путаницу»,— отмечает господин Шкуматов.

Глава экспертного центра Probok.net Александр Шумский с ним не согласен. «Отличить перекресток от выезда с прилегающей территории довольно легко, путаются совсем неопытные водители,— говорит он.— Подход при установке знаков должен быть все-таки разумный, невозможно после каждого перекрестка ставить новый указатель. Если пойти по пути обозначения знаками абсолютно всех объектов, то возникнет еще большая путаница». По его словам, Probok.net в ближайшее время проведет исследование, какое количество указателей для водителей является предельным для «ясного понимания ограничений и правил, действующих на конкретной улице».

Иван Буранов
Источник: https://www.kommersant.ru/doc/3637421
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 11:17   #377
GVS_69
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Добрый день!
В связи с тем, что некоторые пункты ПДД не вносят четкую ясность в некоторых вопросах, это позволяет участникам движения трактовать определенные ситуации исходя из того, как они понимают данные ситуации, а еще хуже, исходя из своей фантазии. К подобной ситуации можно отнести проезд перекрестков, где одна из примыкающих дорог является грунтовой.
Кто из участников форума может точно подсказать, кто на приложенных ниже схемах имеет преимущество проезда со ссылкой на пункты ПДД.

P.S.
1. Грунтовая дорога на схеме не является выездом с прилегающей территории.
2. С ситуацией на схеме 1 все понятно, уступает водитель ТС выезжающий с грунтовой дороги.
Изображения
Тип файла: jpg Схема 1.jpg (97.2 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg Схема 2.jpg (103.1 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg Схема 3.jpg (103.9 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg Схема 4.jpg (105.3 Кб, 8 просмотров)
GVS_69 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 11:58   #378
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Схема 2: «Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1, 2.3.2, 2.3.3, 2.3.4, 2.3.5, 2.3.6, 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Схема 3: 13.12 При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Схема 4: Просто смотреть на знаки и руководствоваться ими.
Scade на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 12:02   #379
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

GVS_69,Если есть знаки, то вне зависимости от типа дорожного покрытия, при проезде перекрёстков, водителям необходимо руководствоваться дорожными знаками.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 12:54   #380
GVS_69
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Scade, спасибо за ответ!
Скажите, пожалуйста, а какое отношение имеет п. 13.4 ПДД РФ, текст которого Вы привели для схемы 2?

Durmanov_SA, спасибо за ответ!
Хотелось уточнить, кто имеет приоритет на схемах 2 и 3? Просто Ваш ответ общими словами никакой ясности не внес.
GVS_69 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:03.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot