|
Результаты опроса: Отменять ли ст. 191 УК РФ "Незаконный оборот драг. металлов"? | |||
Нет | 36 | 50.70% | |
Нет, но разрешить добычу ДМ физическим лицам - только гр. РФ. | 14 | 19.72% | |
Отменить ст. 191, предусмотреть только адм. ответственность | 7 | 9.86% | |
Полностью отменить ст. 191 УК РФ | 16 | 22.54% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 71. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос |
|
Опции темы | Опции просмотра |
30.10.2011, 10:23 | #201 | |||
Местный
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Россия!
Возраст: 63
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 11:23 ----------Предыдущий ответ был в 11:17 ---------- Цитаты ваших сотрудников. Цитата:
переаттестация, которая прошла в 2011 году, не привела к качественным изменениям в работе правоохранительных органов. Цитата:
__________________
Живите с Богом! всё преходящее и наносное в этой жизни. |
|||
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
01.11.2011, 04:03 | #202 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Аркадий 10
Спасибо за ссылку, пробежался по всей теме, в конце уж чересчур много флуда, да и действующих лиц сократилось. Тема фактически не обсуждается. Только закон о вольноприносительстве, который сейчас носит больше политический характер, а не закон реально направленный на массовое увеличение добычи или занятость. В июле общался с магаданцами разных уровней от "высоких" руководителей до работяг, моё мнение, даже если и будет закон принят, то в магаданской области таких вольноприносителей если и наберётся десяток в год, то это уже будет хорошо. Но обсуждается же не закон о вольноприносительстве, а ст. 191-192 УК, а из моего опыта основная масса дел по этим статьям возбуждается не по добыче ДМ, а в сфере ювелирки и вторички и только потому, что на одного опера в месяц нужна как минимум одна "палка", поэтому и появляются УД по особому порядку, а как только "клиент" начинает сопротивляться УД разваливаются. Надо разбирать в теме конкретные варианты, например (только, чтобы соскочить с вольноприносительства) у физ. лица есть пяток мелких брюлликов, доказательства, что они у него находятся незаконно отсутствуют. Этот физик продаёт их другому физику за 3 тыс. руб. Брюллики не сертифицированы. Договор купли продажи письменно не оформляется. Попадает эта сделка под 191 ст. УК? |
01.11.2011, 09:05 | #203 | |||
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
С Дальнего, рад Вас читать на этом форуме. Может расшифруете себя для форумчан, я имею ввиду только сферу деятельности, в которой Вы трудитесь? Уверен для многих: и граждан и сотрудников (и для меня в том числе!) будут очень полезны Ваши советы по той или иной ситуации в сфере оборота ДМ и ДК.
Цитата:
Губернатор Магаданской области предлагает создать особые условия для дальнейшего успешного развития экономики Дальневосточного федерального округа. http://uvelir.info/news/33891/ Обсуждается весьма активно на форуме золотодобычи эта проблема: http://zolotodb.ru/articles/translations/10069 Цитата:
Цитата:
1. Откуда появились эти брюлики у продавца? 2. Данные геммологической экспертизы, в частности находились ли эти брюлики в составе ювелирного изделия? Их фактическая стоимость? 3. Важно, что сделка с драг. камнями между физиками произошла, а письменный договор это не важно и продавец и покупатель это ведь не отрицают? Да и можно пояснить почему проголосовали за четвертый пункт за полную отмену ст. 191? |
|||
01.11.2011, 09:46 | #204 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
[quote=Аркадий 10;1826655]С Дальнего, рад Вас читать на этом форуме. Может расшифруете себя для форумчан, я имею ввиду только сферу деятельности, в которой Вы трудитесь? Уверен для многих: и граждан и сотрудников (и для меня в том числе!) будут очень полезны Ваши советы по той или иной ситуации в сфере оборота ДМ и ДК.
17 лет работаю начальником ГИПН, но что-то уже стало тошно. С ОБЭП всегда сотрудничал плотно, но только не всегда ОБЭПовцам мои заключения нравятся |
01.11.2011, 09:55 | #205 |
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Важно, чтобы заключения были объективные и законные, а в Вашем профессионализме не сомневаюсь. Суть в том, что многие сотрудники никогда не касались сферы незаконного оборота ДМ и ДК, банально не знают куда изъятое на экспертизу (исследование) отправлять, какие вопросы ставить...
|
01.11.2011, 10:17 | #206 | ||
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Цитата:
Так что это всё говорильня. Лично моё мнение как человека в начале своей трудовой биографии работавшего и с лотком и на проходнушке. ---------- Ответ добавлен в 17:17 ----------Предыдущий ответ был в 17:06 ---------- Цитата:
Добыл без лицензии - незаконная предпринимательская деятельность и как отягощающее - ДК в рамках нынешнего законодательства, это будет правильно, но 40 лет так или иначе работаю с золотом и помню только 2 случая, когда за шлих сначала возбуждались по краже, а довеском за оборот ДМ. Во всех остальных случаях только за незаконный оборот, так проще: и палочка есть и в дебри лезть не надо. Но в целом с Вашим замечанием согласен. |
||
01.11.2011, 10:22 | #207 | |
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Цитата:
А вот такой случай: рабочий на ювелирном производстве украл 200 гр. (порядка 50 шт.) золотых полуфабрикатов, с которыми работал. Вышел за территорию завода, метрах в 500 от завода его приняли и изъяли все, было на кармане. Рабочий говорит украл с корыстной и дальнейшего сбыта целью. Следователь вменяет ст. 158, ч.1 и ст. 191, ч.1. Судья отметает ст. 191. ч.1, осужден по ст. 158, ч.1. Как Вы думаете почему? |
|
01.11.2011, 10:38 | #208 | |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Цитата:
1. Подразделение МВД не предоставило доказательств незаконного владения физ. лицом этих брюлликов. Физик грамотный и заявляет, что он априори невиновен и доказательства своей невиновности не обязан предоставлять. 2. Не находились в ювелирке, но что это меняет. Не знаю ни одного документа в РФ, запрещающего иметь физику в собственности неоправленные бриллианты. Бриллианты мелочёвка, стоимость примерно соответствует сумме сделки. Кстати, стоимость геммологической экспертизы больше общей стоимости бриллиантов. 3. А каким законодательным или нормативным документом запрещена разовая сделка по продаже физиком неоправленных и несертифицированных бриллиантов, являющихся его собственностью?? |
|
01.11.2011, 10:42 | #209 | |
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Цитата:
Бриллианты ограненные ведь, да и достались мне по наследству от давно уже усопшей бабушки, (а поди докажи где они гранились - либо незаконно у какого нибудь частного ювелира или на ювелирном предприятии с лицензией). Это же не необработанные алмазы, непосредственно предмет ст. 191! |
|
01.11.2011, 10:59 | #210 | |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Цитата:
Просто не вижу смысла в этой статье, разумнее добавить отягощающие условия в ту же кражу или незаконное предпринимательство. Кстати, и широко известная законодательная инициатива Президента подтверждает моё убеждение |
|
01.11.2011, 11:15 | #211 | ||
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Цитата:
Цитата:
Возбуждают дела не ОБЭП И ОУР, а следствие (дознание) по материалам предварительной проверки сотрудников ОБЭП И ОУР. Про распределение палок между подразделениями не буду. Если выявил ОУР кражу золота и сопутствующий состав по ст. 191, то оба преступления идут в учет ОУР. Если работал ОБЭП по незаконному обороту ДМ И ДК и в ходе работы будет выставлен дополнительный состав по краже, то оба этих преступления идут в зачет ОБЭП. А вот неизвестна мне эта законодательная инициатива Президента, за исключением инициативы либерализации экономических преступлений. |
||
01.11.2011, 20:11 | #212 | ||||
Местный
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Россия!
Возраст: 63
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS. С Дальнего мне почему-то внушает доверие, и уверен что на его совести нет ни одного замученного старателя. ---------- Ответ добавлен в 21:11 ----------Предыдущий ответ был в 20:42 ---------- Не хотел тут писать, но тема то-же к беспределу власти - вчера целый день прособирались в лес, продукты,запасы на неделю,итд, приехали на место уже ночью! от избушки торчит голая труба,всё сожгли .....начали выяснять кто посмел выяснилось - какой-то "туз" с области, взял лес в аренду, и чтоб охотники не шарахались - все избы в округе 50 км. пожгли....как с этим бороться?
__________________
Живите с Богом! всё преходящее и наносное в этой жизни. |
||||
10.11.2011, 07:43 | #213 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Аркадий 10 , доброго времени !
Я бы хотел поделиться с Вами , одним моментом , что может пригодиться и другим участникам данного форума . Ну взяли меня с 10-ью гр. и Такой вот страдивариус крутит на полную сам где то нарушая УПК (присутствует и отрицать не стоит) . И достал он меня до печенок своей ретивостью ! Он тупо исполняет закон , не вникая , что есть , что и как есть , как. У меня есть кусок свинца покрытый позолотой весом 1,287гр , как сувенир и от настоящего самородка его не отличить ...... . А я оказался мстительным ............... . И вот я делаю заявление о добровольной выдаче незаконно хранимого мной самородка . И как обычно в предвкушении палки этот бедалага с привычными нарушениями УПК , едет на изьятие , на месте понятые и пр + я обязательно потребую на добровольную выдачу присутствие адвоката , что бы всё по протоколу .............. . И никого потом не волнует , куда страдивариус дел золото , подменив его на свинец И где ж этот ретивый парень возьмет потом . Долго стучать по клаве не буду , смысл понятен . .......................................... ??????????? ---------- Ответ добавлен в 10:43 ----------Предыдущий ответ был в 10:40 ---------- На любой ЯД есть всегда противоядие . Это к тому , что рассказывая мне о своей преданности к законности - будь добр оглянись , а везде ли сам таковую соблюдаешь???? |
10.11.2011, 19:10 | #214 |
Местный
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Россия!
Возраст: 63
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
С праздником всех пенсионеров и честных ментов!
__________________
Живите с Богом! всё преходящее и наносное в этой жизни. |
11.11.2011, 08:20 | #215 |
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
На Витебском вокзале поймали торговца изумрудами и рубинами
На Витебском вокзале Петербурга накануне сотрудники транспортной полиции задержали продавца драгоценных камней. Как сообщили "Росбалту" в пресс-службе управления на транспорте МВД РФ по СЗФО, к оперативникам поступила информация о том, что некий гражданин торгует драгоценными камнями. После этого при сбыте драгоценных камней в кафе, расположенном на Витебском вокзале, был задержан житель Ленобласти 1956 года рождения. За 8 тыс. 900 рублей нелегальный торговец предложил своим клиентам приобрести уральский изумруд, 10 сапфиров, рубин, а также необработанные сапфиры, рубины, и изумруды "в породе". Мужчина привозил камни из США, Индии и других стран, продавая их на родине в два раза дороже. В связи с тем, что законодательство запрещает сбыт драгоценных камней, а продажа ювелирных изделий разрешена, торговец, дабы избежать уголовной ответственности, предлагал своим потенциальным покупателям приобрести не драгоценные камни, а ювелирные изделия. Но хитрость не сработала, когда он попал в поле зрения сотрудников транспортной полиции. В настоящее время все камни изъяты и направлены на экспертизу. Если исследование подтвердит, что они являются драгоценными и имеют природное происхождение, то незаконный предприниматель будет привлечен к уголовной ответственности. http://jnet.ru/news/r9/74497/ |
14.11.2011, 08:22 | #216 |
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Костромич оштрафован за незаконный оборот драгоценных металлов
Прокуратурой города Костромы поддержано государственное обвинение по уголовному делу в отношении 26-летнего Дениса Т., признанного судом виновным в незаконном обороте драгоценных металлов. Судом установлено, что молодой костромич в нарушение требований законодательства о драгоценных металлах, не являясь индивидуальным предпринимателем, не имея специального разрешения для осуществления сделки купли-продажи драгоценного металла, а соответственно не являясь субъектом, правомочным совершать сделки с драгметаллами, а равно осуществлять их хранение, с его слов 09 марта 2011 года на обочине одной из дорог в Костроме нашел и обратил в свою собственность полиэтиленовый пакет с находящимся в нем металлом из золотосодержащего сплава массой 5,9 гр. в виде 9 колец, скрепленных между собой, содержащим золото 583-585 пробы. Ранее костромич работал ювелиром в ювелирной мастерской, обучался в Красносельском профессиональном училище и получил профессию ювелира-монтировщика, поэтому в найденных предметах он опознал полуфабрикаты, выполненные из золота. Найденное золото он пытался продать. Первый раз – 15 марта 2011 года одному из «скупщиков» подержанных телефонов у Универмага. Однако последний высказал сомнение о том, что предлагаемый металл является золотом, а если и является золотом, то в промышленном виде, поэтому отказался его приобретать. Вторая попытка 03 апреля 2011 года оказалась боле удачной, он продал полуфабрикат своему знакомому. 05 апреля 2011 сотрудники органов внутренних дел изъяли указанные полуфабрикаты у покупателя. С учетом мнения государственного обвинителя, суд признал Дениса Т. виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.191 ч.1 УК РФ (незаконный оборот драгоценных металлов, то есть совершение сделки связанной с драгоценными металлами в нарушение правил, установленных законодательством РФ, а равно незаконное хранение драгоценных металлов). При назначении ему наказания суд учел явку с повинной, признание вины, активное способствование раскрытию преступления, а также положительный характеризующий материал и определил наказание в виде штрафа в размере 14 000 рублей. Полуфабрикаты из золота по приговору суда после вступления его в силу будут обращены в доход государства. http://jnet.ru/news/r9/74584/ |
14.11.2011, 12:55 | #217 |
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Сотрудники ФСБ задержали жителей Бурятии, незаконно перевозивших золото для продажи
Сотрудники УФСБ по Иркутской области задержали троих жителей Бурятии, подозреваемых в организации незаконного канала скупки и перепродажи природного золота, сообщает ведомство, не уточняя дату задержания - Тремя жителями Бурятии осуществлялась перевозка автомобильным транспортом двух килограммов природного золота из Бурятии в Иркутскую область с целью дальнейшей продажи. Граждане ранее уже попадали в поле зрения правоохранительных органов в связи с причастностью к незаконному обороту драгоценных металлов, - сообщает спецслужба. Перевозчики золота были задержаны сотрудниками ФСБ на 101-м километре автодороги Таксимо - Бодайбо. По данному факту следственным подразделением УФСБ возбуждено уголовное дело по части второй статьи 191 уголовного кодекса России (незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга), санкция которой предусматривает лишение свободы на срок до семи лет, сообщает РИА «Новости». http://baikal-daily.ru/news/20/34831/ |
14.11.2011, 13:31 | #218 |
Местный
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Россия!
Возраст: 63
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
14.11.2011 10:28
ХАБАРОВСК, 14 ноя - ПРАЙМ. Президент РФ Дмитрий Медведев пообещал "нажать на кнопочки", чтобы в Госдуме внимательнее отнеслись к законопроекту о так называемом "вольном приносе" - возможности добычи россыпного золота индивидуальными предпринимателями. Предложение о внесении поправок в федеральный закон "О недрах", разрешающих частную добычу россыпного золота и переработку отходов горного производства, ранее направило в Госдуму Законодательное собрание Магаданской области. Такой способ добычи золота был популярен в России в начале 20 века и назывался "вольный принос". Новая норма предполагает, что индивидуальные предприниматели смогут вести добычу рассыпного золота на участках, не имеющих промышленного значения - отработанных пром-участках, отвалах, россыпных месторождениях и мелких месторождениях с запасами золота 10 килограммов и менее при упрощенной системе налогообложения и упрощенном порядке приемки драгоценного металла. "Я помню этот вопрос, я обсуждал его с вашим губернатором и находясь у вас в гостях, и в Москве - разрешение так называемого вольного приноса", - сказал Медведев, отвечая на вопрос журналистки из Колымы на встрече с представителями СМИ Дальневосточного и Сибирского федеральных округов. Президент напомнил, что законопроект в Госдуму внесен, прошел первое чтение, однако далее дело застопорилось, что, по его мнению, может быть вызвано разными обстоятельствами, в том числе действиями лоббистов. "Я не знаю, я, конечно, не пытаюсь какие-то версии формировать, но в любом случае законопроект внесен, он будет принят. Я нажму на кнопочки, чтобы там повнимательнее отнеслись к этому законопроекту", - пообещал глава государства. ПРАЙМ-ТАСС
__________________
Живите с Богом! всё преходящее и наносное в этой жизни. |
15.11.2011, 09:41 | #219 |
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
Незаконный сбыт рубина в Домодедово
В ходе совместной операции сотрудниками Управления экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД России по Московской области и УМВД РФ по г.о. Домодедово накануне был задержан 43-летний ранее судимый уроженец Респ. Азербайджан, который осуществил незаконный сбыт природного драгоценного камня – рубин, весом 20,57 г. Стоимость рубина составляла 4000 долларов США. В результате поступившей оперативной информации сотрудникам УЭБ и ПК стало известно, что некий гражданин ищет покупателей для сбыта драгоценных камней. В целях отработки полученной информации под видом потенциального покупателя в круг общения «продавца» был внедрен оперативный сотрудник. Итоговая встреча была назначена в одном из помещений офисного центра в г. Домодедово. После передачи денежных средств в офис зашли сотрудники полиции и задержали злоумышленника. Изъятый камень красного цвета был направлен на криминалистическое исследование в ЭКЦ МВД России. По результатам проверки было установлено, что данный камень является рубином, и вес его составляет 20,57 г. По данному факту Следственным отделом УМВД России по г.о. Домодедово возбуждено уголовное дело по ст. 191 УК РФ – незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга. Согласно данной статье, ему грозит срок от трех до семи лет лишения свободы со штрафом в размере до миллиона рублей. В настоящее время проводятся следственно-оперативные мероприятия по установлению лиц причастных к незаконному обороту драгоценных камней, сообщает пресс-служба ГУ МВД России по Московской области. http://jnet.ru/news/r9/74607/ |
17.11.2011, 16:13 | #220 |
Информация недоступна. |
Re: Драгоценные металлы ст. 191 - 192 УК РФ.
ЕАО: восемь граждан КНР незаконно занимались золотодобычей
Сотрудники отдела Федеральной миграционной службы по ЕАО выявили в Облученском районе автономии группу граждан КНР, деятельность которых не соответствовала заявленной цели въезда в Российскую Федерацию. Семеро гостей из сопредельного государства собирали золотосодержащий грунт для дальнейшей промывки и добычи драгметалла без разрешения на работу. Семеро из них работали трактористами, один – поваром. При проверке документов выяснилось, что одни из них заявили целью въезда в РФ «туризм», другие – «техобслуживание» для установки, монтажа, ремонта и технического обслуживания оборудования, поставленного иностранными фирмами и организациями. Китайские «туристы» и «техспециалисты» были признаны виновными в нарушении режима пребывания в РФ и осуществлении иностранными гражданами трудовой деятельности без разрешения на работу либо патента. Гостей из КНР привлекли к административной ответственности по ч. 2 ст. 18.8 и ст. 18.10 КоАП РФ. К обстоятельствам, смягчающим административную ответственность, Облученский районный суд отнес признание вины. Отягчающих не установил. Наказание каждому из нарушителей назначено в виде штрафа в размере 2 000 рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации путем принудительного выезда. Постановления суда вступили в законную силу, сообщает пресс-службы суда Еврейской автономной области. http://jnet.ru/news/r9/74677/ |