Вопрос по записи в РОХе

[Сергей Александрович 29]

Господа разрешители, хотелось бы получить ответы по следующей ситуации:
Знакомый охотник имеет в пользовании карабин Тигр-308. В Паспорте к оружию указано, что в карабине могут использоваться патроны: 7,62х51 , и .308Win. Будучи в областном центре, в одном из ормагов знакомый решил прикупить себе для охоты импортных патронов , ну, тех, которые .308WIN. Однако , в продаже патронов в ормаге ему было отказано, на том основании, что в его РОХе на оружие была запись ТОЛЬКО на патрон 7,62х51, а запись о патроне .308 Win отсутствовала.
Прошу знающих спецов разъяснить, прав ли продавец ормага, отказав охотнику в продаже патронов, не указанных в РОХе , но, допускаемых к использованию в его оружии ( согласно паспорта на оружие) .
Если прав продавец, то , предполагаю, что владельцу оружия необходимо озадачиться переоформлением РОХи, поскольку это косяк ЛРО , и требовать вписать в его РОХу все патроны разрешенные для этого оружия, а это, 7.62х51 , .308Win, и 7,62х51(.308Win).
И еще: если патрон отечественного производства 7,62х51 записанный в РОХе хранится у владельца законно, то, соответсвенно, патрон импортный, (.308Win) но не вписанный в РОХу будет храниться НЕЗАКОННО, то, при проверке владельцу светит уголовка?

[Jurgen Lrs.]

Возможности покупать в другом магазине нет? Тут либо сам продавец безграмотный, либо получил такое нелепое указание.

[недобрый]

Сообщение от Jurgen Lrs.

Тут либо сам продавец безграмотный,

Скорее всего. Хотя, мне в РОХе специально написали оба варианта: 223 Rem и 5,56х45.

[Сергей Александрович 29]

Сообщение от Jurgen Lrs.

Возможности покупать в другом магазине нет? Тут либо сам продавец безграмотный, либо получил такое нелепое указание.

Ну, возможность, конечно, имеется, однако, хотелось бы все же знать, как все-же описанная мною выше ситуация соотносится с законностью,т.к вполне применима и к другим патронам, а также, и к гладкостволу.

[Jurgen Lrs.]

Сообщение от Сергей Александрович 29

Ну, возможность, конечно, имеется, однако, хотелось бы все же знать, как все-же описанная мною выше ситуация соотносится с законностью,т.к вполне применима и к другим патронам, а также, и к гладкостволу.

Все законно, патрон может выпускаться на одном заводе, а в зависимости от страны-импортера, обозначаться в метрической или дюймовой системе. И соответственно никакой речи не может идти об уголовной или административной ответственности.

[Сергей Александрович 29]

Сообщение от Jurgen Lrs.

Все законно, патрон может выпускаться на одном заводе, а в зависимости от страны-импортера, обозначаться в метрической или дюймовой системе. И соответственно никакой речи не может идти об уголовной или административной ответственности.

Насколько владею информацией , это совершенно разные патроны Так, 7,62х51 это , патрон российский, и по еще советскому ГОСТУ производящийся до настоящего времени . Он немного слабее, чем, импортный .308Win и , поэтому, в оружии советского производства , рассчитанном на применение патрона 7,62х51 , не допускается применение патрона .308Win . Соответственно, владельцу такого оружия импорт без надобности. А вот, в оружии под патрон .308 Win , применение патрона 7, 62 х51 допускается. Хотя, при этом, внешние размеры патронов совершенно одинаковые. Но , в том то и дело, что в РОХЕ на данное оружие вписан ТОЛЬКО один разрешенный патрон, а именно, 7, 62х51. Поэтому, в виду вышеизложенного, сомнения все же остаются.

[недобрый]

Сообщение от Сергей Александрович 29

Он немного слабее, чем, импортный .308Win и ,

С чего бы вдруг он слабее? Геометрический размер идентичен. Количество пороха можно варьировать, но опять же - всё идентично.

---------- Ответ добавлен в 19:55 ----------Предыдущий ответ был в 19:48 ----------

Вот барнаульский патрон:
http://www.barnaulpatron.ru/producti...libre/308.html
Вот патрон стандарта НАТО:
http://sniper-weapon.ru/boepripasy/1...-62x51-mm-nato

В каком месте один слабее другого? Другой вопрос, что боевые (военные) боеприпасы законодательно запрещено использовать в гражданском оружии.

---------- Ответ добавлен в 19:55 ----------Предыдущий ответ был в 19:55 ----------

Сообщение от Сергей Александрович 29

в оружии советского производства , рассчитанном на применение патрона 7,62х51 , не допускается применение патрона .308Win .

Неправда, запрета нет.

---------- Ответ добавлен в 20:20 ----------Предыдущий ответ был в 19:55 ----------

Сообщение от Сергей Александрович 29

немного слабее, чем, импортный .308Win

И , кстати, импортные патроны для гражданского оружия 308 Win по характеристикам одинаковы с нашими. Ну, может качество изготовления более стабильное.

[Сергач75]

"Советский" 7,62х51А отличается от 308WIN (7,62х51М). Патpон 7,62х51А - использовался в каpабинах "Медведь-3" и "Лось-4". Патpону 308Win не соответствует по длине гильзы, самую малость. Но уже не взаимозаменяемы. В настоящее время этот недостаток устранили, уже давно. Теперь отечественными 7,62х51М можно пулять из любых стволов.

[Сергей Александрович 29]

Сообщение от недобрый

С чего бы вдруг он слабее? Геометрический размер идентичен. Количество пороха можно варьировать, но опять же - всё идентично.

---------- Ответ добавлен в 19:55 ----------Предыдущий ответ был в 19:48 ----------

Вот барнаульский патрон:
http://www.barnaulpatron.ru/producti...libre/308.html
Вот патрон стандарта НАТО:
http://sniper-weapon.ru/boepripasy/1...-62x51-mm-nato

В каком месте один слабее другого? Другой вопрос, что боевые (военные) боеприпасы законодательно запрещено использовать в гражданском оружии.

---------- Ответ добавлен в 19:55 ----------Предыдущий ответ был в 19:55 ----------


Неправда, запрета нет.

---------- Ответ добавлен в 20:20 ----------Предыдущий ответ был в 19:55 ----------


И , кстати, импортные патроны для гражданского оружия 308 Win по характеристикам одинаковы с нашими. Ну, может качество изготовления более стабильное.

Патрон 7, 62х51 ГОСТ 21169-75, действительно слабее, поскольку среднее давление развиваемое пороховыми газами у него имеет значение 3100 кг\см, ( макс 3400 кг\см) , в то время, как по представленному Вами Барнаульскому патрону 7, 62х51 (.308Win) аналогичное значение составляет 3650 кг \см. Можно , или нет, стрелять такими патронами из оружия, предназначенного под патрон 7, 62х51 без последствий для оружия, не знаю, сам лично не пробовал. Возможно, кто-то и подскажет.
Так, вернувшись к началу, все же нужно или нет, требовать от ЛРО делать в РОХе запись, на все три вида применяемых патронов? 7, 62х51; 7, 62х51 (308 Win) , и .308 Win? Или , же будет вполне достаточно записи - 7,62х51 ??

Тогда, возникает вопрос аналогичный по гладкостволу. К примеру, есть патроны 12х70 , и есть 12х76 . А в РОХе просто написан один калибр оружия-12 . И , если , у владельца оружие под 12х70, а у него в сейфе при осмотре участковый найдет 12х76, , то, предполагаю, что на владельца оружия будет административка?,

[Jurgen Lrs.]

По нарезному не нужно, так как это один и тот же калибр. А вот по гладкоствольному другая ситуация, есть ещё и 12/89, поэтому указание длины гильзы в калибре обязательно.

[Сергей Александрович 29]

Сообщение от Jurgen Lrs.

По нарезному не нужно, так как это один и тот же калибр. А вот по гладкоствольному другая ситуация, есть ещё и 12/89, поэтому указание длины гильзы в калибре обязательно.

Про КАЛИБР оружия, конечно, с Вами согласен. Он один и тот же 7,62, А вот, применяемые ПАТРОНЫ разные.

Вот, вспомнил, кстати, что у одного из знакомых видел РОХу на карабин Тигр. под патрон 7, 62х54 , Но , у него, просто написано : КО Тигр ,№..... оружия, кал . 7, 62.
Выходит, ему можно приобретать в ормаге ПАТРОНЫ калибра 7, 62:
7, 62х39
7,62х51
7,62х54
7,72х63
Или, вообще НИКАКИХ могут законно не продать?

[Jurgen Lrs.]

Сообщение от Сергей Александрович 29

Про КАЛИБР оружия, конечно, с Вами согласен. Он один и тот же 7,62, А вот, применяемые ПАТРОНЫ разные.

Почему разные? Под калибром я имел ввиду тип патрона.

---------- Ответ добавлен в 00:21 ----------Предыдущий ответ был в 00:18 ----------

Сообщение от Сергей Александрович 29

Вот, вспомнил, кстати, что у одного из знакомых видел РОХу на карабин Тигр. под патрон 7, 62х54 , Но , у него, просто написано : КО Тигр ,№..... оружия, кал . 7, 62.
Выходит, ему можно приобретать в ормаге ПАТРОНЫ калибра 7, 62:
7, 62х39
7,62х51
7,62х54
7,72х63
Или, вообще НИКАКИХ могут законно не продать?

Ничего не должны продать.

Патрон имеет 3 критерия отметки о которых должны быть в разрешении на оружие.

Нарезной.

1) калибр.
2) длинна гильзы.
3) наличие или отсутствие закраины на донце гильзы-фаски под
выбрасыватель.

гладкий ствол.

1) калибр патрона.
2) высота гильзы.

Вот из этих показаний отмеченных в Вашем разрешении продавец ОБЯЗАН при наличии оных,Вам продать патроны.

[Туземец]

Сообщение от Jurgen Lrs.

[/color]Ничего не должны продать.

прикольные это парни, разрешители)

лепят в официальных документах совершенно несуразные цифры ( я как то выкладывал фото своих РОХ, где калибр гладкоствольного оружия указан в миллиметрах, буквально 12 мм и 20 мм- вместо 12 калибра/20 калибра)
после чего каждая покупка патронов становится настоящим квестом- собирается весь персонал магазина для изучения РОХи, начинаются звонки ответственным лицам и т.д. в половине случаев в продаже отказывают, в половине продают, но со скрипом...
и насчет ответственности конкретного лица за свою безграмотность/раздолбайство- вопрос так даже не ставится) с организацией Росгвардии всё стало ещё запущеней ИМХО

[Сергей Александрович 29]

[quote=Jurgen Lrs.;4049484]Почему разные? Под калибром я имел ввиду тип патрона.[color="Silver"]

---------- Ответ добавлен в 00:21 ----------Предыдущий ответ был в 00:18 ----------

]Ничего не должны продать.

И что теперь?
Владельцу оружия обращаться в свое ЛРО за переоформлением РОХи ?

Поскольку сильно предполагаю, что имеете некоторое отношение к обсуждаемому вопросу, то, может , в качестве примера приведете образец заполнения РОХи , т.е. КАК ДОЛЖНА ПРАВИЛЬНАЯ ЗАПИСЬ выглядеть? Полагаю, не только мне интересно будег!

[недобрый]

Сообщение от Сергей Александрович 29

И , если , у владельца оружие под 12х70, а у него в сейфе при осмотре участковый найдет 12х76,

Ну, оказаться в вашем сейфе он может чисто случайно. Имея ружьё с патронником 70 мм, полагаю, вы патроны с маркировкой 12/76 или 12/89 не приобретёте. Ибо конструкция рассчитана на длину гильзы ,равную патроннику или меньше длины патронника.

[Сергей Александрович 29]

Сообщение от недобрый

Ну, оказаться в вашем сейфе он может чисто случайно. Имея ружьё с патронником 70 мм, полагаю, вы патроны с маркировкой 12/76 или 12/89 не приобретёте. Ибо конструкция рассчитана на длину гильзы ,равную патроннику или меньше длины патронника.

Ну, как " случайно" ? Если , к примеру, в моей РОХе на гладкоствол указан ТОЛЬКО калибр оружия- 16 БЕЗ указания длины патронника. А , если, положим, патронник в оружии 12\89, а в сейфе лежат купленные по такой РОХе 12\70 ? Получается, административку заработал?

[недобрый]

Сообщение от Сергей Александрович 29

в моей РОХе на гладкоствол указан ТОЛЬКО калибр оружия- 16 БЕЗ указания длины патронника

У меня и моих многих знакомых - точно так же, без указания длины патронника.

Сообщение от Сергей Александрович 29

А , если, положим, патронник в оружии 12\89, а в сейфе лежат купленные по такой РОХе 12\70

В этом случае(разрешители поправят, ежели что) нарушения быть не должно. Ибо применять можно патроны с длиной гильзы до максимальной включительно. Даже на коробках с патронами пишут: "Для стрельбы из ружей с длиной патронника не менее...(далее указана длина патронника, равная длине гильзы этих патронов)"

Сообщение от Сергей Александрович 29

Ну, как " случайно"

Если Вы обучались на специальных курсах, то этот момент (особенности применения различных патронов с учётом длины патронника и дульных сужений) Вам должны были обязательно довести. Даже если не обучались - момент с подбором патронов в соответствии с длиной патронника обычно известен всем охотникам.

[Сергей Александрович 29]

[quote=недобрый;4049742]У меня и моих многих знакомых - точно так же, без указания длины патронника.

[B]В этом случае(разрешители поправят, ежели что) нарушения быть не должно. Ибо применять можно патроны с длиной гильзы до максимальной включительно.[/b] Даже на коробках с патронами пишут: "Для стрельбы из ружей с длиной патронника не менее...(далее указана длина патронника, равная длине гильзы этих патронов)"


Так КАК они должны поправить в приведенных мною выше примерах, когда имеющийся в сейфе патрон соответствует калибру , записанному в РОХу, но, скажем, 70 , а оружие под 89?
ФЗ Об оружии , ст.6 п.9:
На территории Российской Федерации запрещаются:
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием .

Это ппротокол на владельца, или просто пальчиком участковый погрозит?

[недобрый]

Сообщение от Сергей Александрович 29

Так КАК они должны поправить в данном случае?

Это вопрос к ним. И то - если я не прав.

Сообщение от Сергей Александрович 29

хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием .

Ну если ты владеешь таким оружием (повторюсь, патроны с длиной гильзы до длины патронника включительно, для гладкоствольного оружия - использовать можно, конструкция оружия позволяет) на законном основании - кто тебе запретит хранить патроны к нему? В случае же, если у тебя патронник 76, к примеру. а патроны 89 - вероятно, возникнут вопросы.

Сообщение от Сергей Александрович 29

Это ппротокол на владельца, или просто пальчиком участковый погрозит?

За что протокол и на основании чего "погрозит"?

---------- Ответ добавлен в 11:50 ----------Предыдущий ответ был в 11:27 ----------

Сообщение от недобрый

конструкция оружия позволяет)

Специально заглянул в паспорт своего МР-133. Дословно, пункт 2.2:

"Для стрельбы из ружья модели МР-133 с длиной патронника 89 мм могут применяться патроны 12 калибра отечественного и зарубежного производства с длиной гильзы от 70 до 89 мм, а с длиной патронника 76 мм - от 70 до 76 мм."