Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2019, 13:46   #1
musi
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Прошу дать оценку данному постановлению

musi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 06.01.2019, 14:00   #2
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

А почему нет? Что председатель уже имеет статус подозреваемого или обвиняемого?
__________________

Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 14:40   #3
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Косяков не нашел. Единственное, что еще должно быть постановление о признании ТСЖ потерпевшим, в котором расписывается как раз представитель.
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 14:48   #4
Stefani
Член клуба - работник МВД (сотрудник на пенсии)
 
Аватар для Stefani

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Я так понимаю -отсутствует подпись ?
__________________
Каждый из нас предан. Кому-то. Или кем-то.
Ф.М. Достоевский
Stefani вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 15:01   #5
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Что председатель уже имеет статус подозреваемого или обвиняемого?
Ну его(Бобкова), наверное надо отстранить от должности....на время расследования....а то он там "напредставляет".ИМХО.
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 15:37   #6
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от Бора Посмотреть сообщение
Ну его(Бобкова), наверное надо отстранить от должности....на время расследования....а то он там "напредставляет".
Как это сделать если у него нет статуса подозреваемого или обвиняемого?
__________________

Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 15:42   #7
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
Косяков не нашел.
Ну да,не всех же членов ТСЖ признавать.По уставу ТСЖ,видимо, председателя избирают из состава членов правления на заседании того же правления,поэтому отстранение только по решению правления.
musi,организовывайте ОСС,переизбирайте правление,поскольку вносить изменения в Устав хлопотней.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 15:52   #8
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Как это сделать если у него нет статуса подозреваемого или обвиняемого?
Я конечно не знаю устава ТСЖ....но у них наверное прописано, что то типа "служебной проверки"...ее инициировать
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 18:18   #9
musi
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
А почему нет? Что председатель уже имеет статус подозреваемого или обвиняемого?
А почему да?

1. Не может в принципе ТСЖ Меридиан быть пострадавшим лицом.
а) ТСЖ Меридиан состоит как из членов ТСЖ так и из не членов ТСЖ.
Следствием не установлено реальное количество членов ТСЖ Меридиан.
б) ТСЖ не обладает обособленным имуществом, отсутствуют обязательные платежи, членские и вступительные взносы членов ТСЖ (согласно ст. 151 ЖК РФ)

Отсюда следует, что похищены денежные средства собственников перечисляемые, в порядке ст. 153-154 ЖК РФ, на содержание и ремонт.

Средства, получаемые от собственников квартир и нежилых помещений в качестве обязательных платежей, в т.ч. на содержание и текущий ремонт, носят целевой характер и не поступают в собственность управляющей компании, а остаются в собственности плательщиков, так как управляющая компания распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах собственников.

В принципе на протяжении 8 месяцев и были признаны собственники потерпевшими, но что то поменялось и следствие признает юридическое лицо у которого ничего не похищено.

2. Председатель допущен, как представитель потерпевших, на основании протокола собрания правления по выбору председателя правления..
Согласно п. 6 ПП ВС РФ №17 от 29.06.2010 "В случае, когда потерпевшим признано юридическое лицо, его права и обязанности в суде согласно части 9 статьи 42 УПК РФ осуществляет представитель, полномочия которого должны быть подтверждены доверенностью, оформленной надлежащим образом"
Императивными нормами ЖК РФ и ПП РФ четко прописаны полномочия председателя ТСЖ, в которых нет "представления интересов потерпевших"
Право на совершение процессуальных действий является специальным, оно должно быть оговорено либо в законе, либо в решении общего собрания собственников помещений МКД.

3. Председатель ТСЖ Меридиан был допрошен в качестве свидетеля в рамках данного уголовного дела, следствие не применило ст. 72 УПК РФ (объяснив, что это малозначительно).

4. В преамбуле постановления говорится, "что в ходе расследования уголовного дела установлено, что неустановленные лица из числа фактического руководства ТСЖ «Меридиан» (членов правления и председателя ТСЖ «Меридиан»)". Имеет ли значение данный факт?

По классике жанра, председатель ТСЖ (полковник полиции в отставке) уже заявил, что хищений в адрес ТСЖ Меридиан не совершалось. А ведь у собственников похищено порядка 30000000 руб.

Так вот мне интересно какую цель преследует следствие подменяя потерпевших? (уж простите за мое корявое изложение мысли)

---------- Ответ добавлен в 18:00 ----------Предыдущий ответ был в 17:45 ----------

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Ну да,не всех же членов ТСЖ признавать.По уставу ТСЖ,видимо, председателя избирают из состава членов правления на заседании того же правления,поэтому отстранение только по решению правления.
musi,организовывайте ОСС,переизбирайте правление,поскольку вносить изменения в Устав хлопотней.
Я не член ТСЖ, инициировать данное собрание не могу. Вообще не понимаю, почему должна содержать стороннюю организацию, в состав которой я не вхожу? Я должна оплачивать содержание (дворника, слесаря, техничку и тд.) и текущий ремонт(который не проводили на протяжении 10 лет)..
А вот зарплата председателя , бухгалтера, инженера - это управление некоммерческой организации (в нашем случае оплачивается со средств ТСЖ (ст. 151 ЖК РФ), либо по решению общего собрания)

В ТСЖ при ожидаемом сборе в 2450000 руб. на зарплаты уходит 3100000 руб, из них только 300000 руб. уходит на содержание (техничка, дворник), остальные 2800000 на зарплаты председателя, бухгалтера, инженера. Никто никогда не утверждал данные зарплаты

---------- Ответ добавлен в 18:02 ----------Предыдущий ответ был в 18:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Бора Посмотреть сообщение
Ну его(Бобкова), наверное надо отстранить от должности....на время расследования....а то он там "напредставляет".ИМХО.
Уже заявил, что хищений в отношении ТСЖ Меридиан не совершалось, ущерба нет.

---------- Ответ добавлен в 18:18 ----------Предыдущий ответ был в 18:02 ----------

Да причем тут члены ТСЖ? А как же собственники, которые не являются членами ТСЖ?
Ведь похищено общее имущество в виде денежных.
В чем проблема признать всех собственников потерпевшими?
musi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 18:38   #10
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от musi Посмотреть сообщение
В чем проблема признать всех собственников потерпевшими?
ИМХО.Каждый собственник(считающий себя потерпевшим)должен написать в прокуратуру/заявить в полицию.Наверное этого сделано не было...как их признают потерпевшими?
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:30   #11
musi
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от Бора Посмотреть сообщение
ИМХО.Каждый собственник(считающий себя потерпевшим)должен написать в прокуратуру/заявить в полицию.Наверное этого сделано не было...как их признают потерпевшими?

Один заявляет по краже общего имущества:
1. Лицо может быть признано потерпевшим как по его заявлению, так и по инициативе органа, в производстве которого находится уголовное дело. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 июня 2010 г. N 17 г.

2. Собственники могут выбрать посредством общего собрания представителя потерпевших, любое лицо которому доверяют.

Повторюсь почему у следствия такое нежелание признавать собственников потерпевшими?
musi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:45   #12
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от musi Посмотреть сообщение
1. Лицо может быть признано потерпевшим как по его заявлению, так и по инициативе органа , в производстве которого находится уголовное дело. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 июня 2010 г. N 17 г.
Да ради бога.....только, если я (к примеру)потерпевшая....и хочу, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, я лучше сама подам заявление.
Цитата:
Сообщение от musi Посмотреть сообщение
2. Собственники могут выбрать посредством общего собрания представителя потерпевших, любое лицо, которому доверяют.
Это "лицо" Бобков ? Они ему доверяют? Ну допустим, ему доверяют члены ТСЖ...а у других собственников, кто нибудь спрашивал "доверяют" ли они ему?

---------- Ответ добавлен в 19:45 ----------Предыдущий ответ был в 19:42 ----------

Цитата:
Сообщение от musi Посмотреть сообщение
Один заявляет по краже общего имущества:
Я если честно, не понимаю....как у собственников квартир может быть общее имущество
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:51   #13
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от musi Посмотреть сообщение
Повторюсь почему у следствия такое нежелание признавать собственников потерпевшими?
С этого и надо было начинать! А то-вот вам постановление и попробуйте оценить его законность,а потом я выдам все "почему с нормативными ссылками". Не зная материалов дела,никто не даст ответа.В прокуратуру,УСБ,ГСУ пишите,поскольку права на ознакомление с УД вы,похоже, не имеете.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 20:24   #14
musi
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от Бора Посмотреть сообщение
Да ради бога.....только, если я (к примеру)потерпевшая....и хочу, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, я лучше сама подам заявление.Это "лицо" Бобков ? Они ему доверяют? Ну допустим, ему доверяют члены ТСЖ...а у других собственников, кто нибудь спрашивал "доверяют" ли они ему?

---------- Ответ добавлен в 19:45 ----------Предыдущий ответ был в 19:42 ----------

Я если честно, не понимаю....как у собственников квартир может быть общее имущество
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме. Помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы) ст. 36 ЖК РФ

2. На счет вашего желания быть потерпевшей или нет..ЖК РФ не подразумевает выдел общего имущества.

На примере.. украдены средства переданные управляющей компании или ТСЖ на содержание и ремонт - 2 млн. руб. Выделить из этой суммы на каждого собственника определенную сумму невозможно..
Указанные средства, как указано выше (в др. комментариях), носят целевой характер и не могут быть возвращены собственникам «на руки». Данные денежные средства могут быть перечислены на расчетный счет вновь избранной управляющей компании, или созданного ТСЖ, либо иной организации, имеющей статус исполнителя коммунальных услуг.

Фактически суды взыскивают деньги в пользу всех собственников, но в резолютивной части решения указывает, что деньги подлежат перечислению на счет управляющей компании и должны быть зачислены на лицевой счет дома.

3. "Это "лицо" Бобков ? Они ему доверяют? Ну допустим, ему доверяют члены ТСЖ...а у других собственников, кто нибудь спрашивал "доверяют" ли они ему?"

В том то и дело, что кто бы спрашивал и опрашивал. Следствием не установлено реальное число членов ТСЖ.. Не говоря уже о других вопросах. Никто ничего не спрашивал. Бобков принес протокол о выборе его председателем ТСЖ (данный документ по нормам ЖК РФ не наделяет его полномочиями представлять интересы собственников по уголовным делам) это следствию хватило..

Полное нарушение Конституционных прав собственников.

Да и еще, написали жалобу в порядке ст. 124 УПК РФ (обжаловали постановление зам. начальника ГСУ) на начальника ГСУ, но данную жалобу по какой то причине рассмотрел следователь Кузьмин, и отказал нам в ХОДАТАЙСТВЕ.
Что происходит, не понимаю..
Мы (собственники) активно сотрудничали со следствием. Ребята (следователи) просили нас не писать жалобы, потерпеть, все будет...

и что????

С конца ноября координально меняется поведение следователя. В суде, следователь с председателем братаются, похлопывают друг друга по плечу, о чем то перешептываются. Не хочу думать как то плохо о человеке.
Просто дикая растерянность.[color="Silver"]

---------- Ответ добавлен в 20:22 ----------Предыдущий ответ был в 20:16 ----------

---------- Ответ добавлен в 20:24 ----------Предыдущий ответ был в 20:22 ----------

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
С этого и надо было начинать! А то-вот вам постановление и попробуйте оценить его законность,а потом я выдам все "почему с нормативными ссылками". Не зная материалов дела,никто не даст ответа.В прокуратуру,УСБ,ГСУ пишите,поскольку права на ознакомление с УД вы,похоже, не имеете.

Да уж, начала коряво.. Прошу прощения. Каша в голове.
с апреля 2018 г. по 14.12.2018 г. мы (собственники) были признаны потерпевшими. Неожиданно следствие общее имущество собственников перевело в обособленное имущество ТСЖ (бред).. Далее ТСЖ было признано потерпевшим. Нет в нашем ТСЖ средств ТСЖ, есть только средства перечисляемые на содержание и ремонт, которые в силу закона не являются собственностью управляющей компании.
musi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 20:27   #15
svb

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

На майл.ру писем не меряно от всяко разно приходит, если за день реально в Денги, то тыс. на 600)):)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 21:54   #16
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от musi Посмотреть сообщение
Неожиданно следствие общее имущество собственников перевело в обособленное имущество ТСЖ (бред)
Чего-т тут не так вы понимаете.Общее имущество не могли перевести в обособленное,т.к. оно долевое (ст.36 ЖК РФ). Скорее всего происходило так:
1.Обособленным имуществом ТСЖ были признаны те денежные средства,которые похищены.
2.Поскольку это движимое имущество,то оно может находиться в собственности ТСЖ,как одно из источников формирования средств ТСЖ (ст.151 ЖК РФ).
3.В связи с этим ТСЖ,как собственник движимого имущества,было признано потерпевшим.
4.Назначение представителя потерпевшего юрлица не ставит условий по его назначению (ст.42 УПК).
Действия:переизбирайте Правление,отзывайте доверенность,назначайте нового представителя-только вот будет ли это иметь результат,т.к. стратегия расследования,похоже, для нужного результата уже обыграна.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 21:57   #17
svb

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

алексей 59,
Слишком мутно, надо обе стороны с бумажками.
Нужен подраздел с квалифицированной помощью в личке
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 22:08   #18
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от svb Посмотреть сообщение
Слишком мутно, надо обе стороны с бумажками.
Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Не зная материалов дела,никто не даст ответа.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 22:15   #19
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от musi Посмотреть сообщение
Да и еще, написали жалобу в порядке ст. 124 УПК РФ (обжаловали постановление зам. начальника ГСУ) на начальника ГСУ, но данную жалобу по какой то причине рассмотрел следователь Кузьмин, и отказал нам в ХОДАТАЙСТВЕ.
Обжалуйте действия следователя в прокуратуре...
__________________

Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 22:45   #20
musi
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прошу дать оценку данному постановлению

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Чего-т тут не так вы понимаете.Общее имущество не могли перевести в обособленное,т.к. оно долевое (ст.36 ЖК РФ). Скорее всего происходило так:
1.Обособленным имуществом ТСЖ были признаны те денежные средства,которые похищены.
2.Поскольку это движимое имущество,то оно может находиться в собственности ТСЖ,как одно из источников формирования средств ТСЖ (ст.151 ЖК РФ).
3.В связи с этим ТСЖ,как собственник движимого имущества,было признано потерпевшим.
4.Назначение представителя потерпевшего юрлица не ставит условий по его назначению (ст.42 УПК).
Действия:переизбирайте Правление,отзывайте доверенность,назначайте нового представителя-только вот будет ли это иметь результат,т.к. стратегия расследования,похоже, для нужного результата уже обыграна.
1. Денежные средства не могут быть признаны имуществом ТСЖ. за исключением средств поступивших в порядке ст. 151 ЖК РФ.
Средства перечисленные за содержание и ремонт , за коммунальные услуги и за капремонт (в порядке ст. 153-154 ЖК РФ) носят целевой характер и не поступают в собственность управляющей компании, а остаются в собственности плательщиков, управляющая компания распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах собственников (на основании решения общего собрания собственников). (ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 3 августа 2017 г. N 306-ЭС17-11467).
Огромная практика взыскания неосновательного обогащения при смене способа управления с ТСЖ на УК (и наоборот).

2. Я не член ТСЖ Меридиан. Инициировать выборы правления я не могу. И повторюсь, поясните мне почему денежные средства в размере 90%, которые я плачу на содержание и ремонт, а так же коммунальные услуги уходят на содержание председателя, бухгалтера, инженера? Какое отношение ко мне имеет некоммерческая организация в которой я не состою? Меня не интересуют средства ТСЖ (151 ЖК РФ) пусть ТСЖ распоряжается ими так как им угодно, а вот платежи по ст. 153-154 ЖК РФ должны были тратится по назначению и в соответствии со сметами утвержденными общим собранием собственников.

И да если детально разбирать ст. 151 ЖК РФ то законодатель четко разграничил средства товарищества.
В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
Данное имущество должно содержаться на средства ТСЖ, а именно обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества.. Никаких ссылок на плату от собственников, которые не являются членами ТСЖ законодатель не делает, а так же законодатель не включает ст. 151 ЖК РФ в раздел VII ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.
musi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:59.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot