Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ > ОВО
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2015, 13:21   #41
o_V_o
Я тут все знаю!
 
Аватар для o_V_o

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Нам сообщают из ДЧ "На основании Закона "О полиции" (!) вы, увидев признаки побоев (уже преступление), можете без проблем тащить в ДЧ людей всех из квартиры отбора объяснений по зарегистрированному КУСП, а вдруг потом потерпевшая/потерпевший вообще умрет от рук этого злодея и вы будете крайними"
o_V_o вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 01.11.2015, 15:34   #42
Краун
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от o_V_o Посмотреть сообщение
Нам сообщают из ДЧ "На основании Закона "О полиции" (!) вы, увидев признаки побоев (уже преступление), можете без проблем тащить в ДЧ людей всех из квартиры отбора объяснений по зарегистрированному КУСП, а вдруг потом потерпевшая/потерпевший вообще умрет от рук этого злодея и вы будете крайними"
Если уж дежурка ваша усматривает признаки преступления, то пусть СОГ направляет, на худой конец участкового. Ваша задача прибыть, предотвратить угрозу для жизни и здоровья потерпевшего, охранять место происшествия до прибытия уполномоченных сотрудников. Пусть ДЧ ваша изучает свои регламентирующие документы, там алгоритм их действий разложен по полочкам.
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
Краун вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 15:34   #43
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от o_V_o Посмотреть сообщение
можете без проблем тащить в ДЧ людей всех из квартиры отбора объяснений по зарегистрированному КУСП,
не нашел такого в ЗОП, зато есть такое

2) прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения преступления, административного правонарушения, обстоятельства происшествия, обеспечивать сохранность следов преступления, административного правонарушения, происшествия;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182530/3/#bl...#ixzz3qF5iCWbD
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 15:56   #44
o_V_o
Я тут все знаю!
 
Аватар для o_V_o

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
не нашел такого в ЗОП, зато есть такое

2) прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения преступления, административного правонарушения, обстоятельства происшествия, обеспечивать сохранность следов преступления, административного правонарушения, происшествия;
Подробнее можете свою мысль пояснить?

Им надо объяснение с него взять, "которое им надо". Задерживать в камеру его никто не будет. А вот, вытаскивая человека без заявления из жилища, в котором он проживает, чревато, на мой взгляд, уже другим составом
o_V_o вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 15:56   #45
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Ну всех подряд тащить в ОВД сомневаюсь, а вот подозреваемого в совершении преступления можно (п.13 ч.1 ст.13 ФЗОП).
доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте);

А основания задержания по УПК
Если СП сам стал очеводцем преступления; если на лицо прямо укажут граждан;е если на лице, его одежде, при нем, либо в жилище имеются явные следы преступления.

Проблема только в том, что 116 УК дело частного обвинения, возбуждается только по заяве.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 16:36   #46
o_V_o
Я тут все знаю!
 
Аватар для o_V_o

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Ну всех подряд тащить в ОВД сомневаюсь, а вот подозреваемого в совершении преступления можно (п.13 ч.1 ст.13 ФЗОП).
доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте);

А основания задержания по УПК
Если сп сам стал очеводцем преступления; если на лицо прямо укажут граждан; если на лице, его одежде, при нем, либо в жилище имеются явные следы преступления.
Речь идет про жилище, в котором сие действие происходило до прибытия сотрудников ОВО / ППСП и в котором эти лица проживают. Проверка происходит по только что зарегистрированному в установленном порядке телефонному сообщению в ДЧ о семейном скандале.

---------- Ответ добавлен в 18:05 ----------Предыдущий ответ был в 18:01 ----------

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Проблема только в том, что 116 УК дело частного обвинения, возбуждается только по заяве.
Так вот почему и встал вопрос. По другим преступлениям СОГ быстро прибывает в таких же условиях. А семейные скандалы все "достояние" наружных нарядов. Или там какое надо объяснение берите ( разумеется, чтобы не содержало признаков преступления) или "тащите всех сюда". Разумеется, и заканчивается процедура, даже если притащить, выше указанным содержанием объяснения.

---------- Ответ добавлен в 18:10 ----------Предыдущий ответ был в 18:05 ----------

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
А основания задержания по УПК
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:

1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;

2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;

3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.


Первая часть 116 УК РФ не предусматривает лишение свободы, при этом ещё и считается уголовным делом частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего.

---------- Ответ добавлен в 18:36 ----------Предыдущий ответ был в 18:10 ----------

Цитата:
Сообщение от st.gos. Посмотреть сообщение
Если уж дежурка ваша усматривает признаки преступления, то пусть СОГ направляет, на худой конец участкового. Ваша задача прибыть, предотвратить угрозу для жизни и здоровья потерпевшего, охранять место происшествия до прибытия уполномоченных сотрудников. Пусть ДЧ ваша изучает свои регламентирующие документы, там алгоритм их действий разложен по полочкам.
Так вот и я о том же. Никто не ведет речь о том, что, если нет заявления, то надо помахать всем ручкой и удалиться, мол, всё хорошо. Наряд прибыл на место, пресек, если ещё продолжали происходить противоправные действия, а уже хотя бы участковый пусть оформляет "как им надо". Понятное дело, семейные скандалы в большинстве своем происходят у соответствующих лиц и в соответствующим состоянии и терабайты заплетающегося бреда часто выносят мозг, но задокументировать надо и в дальнейшем УУП примет объективное решение.
Но опять же очевидно, что в выше описанных ситуациях ДЧ просто удобно хочет сделать всё руками наряда, а 286 она там совсем недалеко.

Я так понимаю что их алгоритм изложен в каком-то их приказе ДСП. Не могли бы подсказать его номер? Ну или хотя бы как тактично объяснить многоуважаемым и многознающим товарищам с большими звездами их неправоту?
o_V_o вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 20:28   #47
Краун
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от o_V_o Посмотреть сообщение
Я так понимаю что их алгоритм изложен в каком-то их приказе ДСП.
Приказы МВД: 736-2014, 200-2013 дсп, 495-2015 дсп.

---------- Ответ добавлен в 22:28 ----------Предыдущий ответ был в 22:16 ----------

Цитата:
Сообщение от o_V_o Посмотреть сообщение
Ну или хотя бы как тактично объяснить многоуважаемым и многознающим товарищам с большими звездами их неправоту?
У нас в некоторых местностях региона сотрудники полиции (будь-то УУП, ППС , ГЗ) по прибытию на вызов, без свидетелей в жилище вообще стараются не входить. Потому что были случаи, когда телесняки, нанесенные мужем (сожителем), заявлялись как нанесенные сотрудниками полиции и СУСК охотно возбуждал дела. А вас заставляют людей против их воли из жилища в отдел тащить. Непуганый край.
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
Краун вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 21:34   #48
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от o_V_o Посмотреть сообщение
Или там какое надо объяснение берите ( разумеется, чтобы не содержало признаков преступления) или "тащите всех сюда". Разумеется, и заканчивается процедура, даже если притащить, выше указанным содержанием объяснения.
Какой смысл кого-то тащить? Если граждане хотят свои отношения выяснить с помощью полиции, необходимо им разъяснить что они должны для этого сделать. Если они желают проехать в отдел, можно им предложить проехать туда самим, если имеются взаимные претензии. Можно ненасильственно препроводить в отдел, о чём составить рапорт. Принять заявления, объяснения. Если не можете сами решить вопрос - доклад в д/ч с требованием о прибытии компетентных сотрудников. Все эти разговоры типа "тащите всех сюда" никак не не могут быть основанием доставления
( конкретно указано в "ЗоП": "Статья 6. Законность
1. Полиция осуществляет свою деятельность в точном соответствии с законом.
2. Всякое ограничение прав, свобод и законных интересов граждан, а также прав и законных интересов общественных объединений, организаций и должностных лиц допустимо только по основаниям и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом.
3. Сотруднику полиции запрещается подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме кого-либо к совершению противоправных действий.
4. Сотрудник полиции не может в оправдание своих действий (бездействия) при выполнении служебных обязанностей ссылаться на интересы службы, экономическую целесообразность, незаконные требования, приказы и распоряжения вышестоящих должностных лиц или какие-либо иные обстоятельства.
5. Применение сотрудником полиции мер государственного принуждения для выполнения обязанностей и реализации прав полиции допустимо только в случаях, предусмотренных федеральным законом.
6. Федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел обеспечивает контроль за законностью решений и действий должностных лиц полиции
".). Принятие решения о доставлении - прерогатива лично Ваша. И Вам за неё отвечать. Спорить на эту тему с начальством нет смысла. Ибо Ваши тактичные объяснения будут однозначно трактованы как нежелание работать. В любом случае, все Ваши действия должны быть обоснованы и отражены документально.

---------- Ответ добавлен в 21:34 ----------Предыдущий ответ был в 21:11 ----------

Цитата:
Сообщение от st.gos. Посмотреть сообщение
У нас в некоторых местностях региона сотрудники полиции (будь-то УУП, ППС , ГЗ) по прибытию на вызов, без свидетелей в жилище вообще стараются не входить.
Вообще вхождения в жилище без крайней необходимости нужно избегать до последнего. В целях личной безопасности.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 21:42   #49
Краун
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Можно ненасильственно препроводить в отдел, о чём составить рапорт. Принять заявления, объяснения
О чем составить рапорт? Прошу уволить по собственному желанию, потому что завтра СУСК на меня дело возбудит? Нет такой причины доставления - дача объяснения или написание заявления. Заявления, объяснения отбираются на месте.

---------- Ответ добавлен в 23:42 ----------Предыдущий ответ был в 23:37 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Вообще вхождения в жилище без крайней необходимости нужно избегать до последнего. В целях личной безопасности.
Там находится лицо, сообщившее о семейно-бытовом конфликте. Сообщение внесено в КУСП. Основание зайти в жилище с разрешения хозяев, есть. А вот забирать их из дома для дачи объяснения или заявления - нет. Прочитай приказ 736, о том, как, кем и где, принимаются заявления, прежде чем давать советы о доставлении в отдел. Подведешь ребят под служебку минимум.
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
Краун вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:07   #50
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от st.gos. Посмотреть сообщение
О чем составить рапорт? Прошу уволить по собственному желанию, потому что завтра СУСК на меня дело возбудит? Нет такой причины доставления - дача объяснения или написание заявления. Заявления, объяснения отбираются на месте.
Рапорт по сообщению.
Ни чем не запрещено транспортировать граждан в отдел по их желанию. Это не является доставлением(юридически). Пусть в дежурке пишут, что хотят.
Цитата:
Сообщение от st.gos. Посмотреть сообщение
Основание зайти в жилище с разрешения хозяев, есть.
Я немножко не о том. Если есть возможность не входить в жилище, то и не надо пытаться.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:13   #51
Краун
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Ни чем не запрещено транспортировать граждан в отдел по их желанию. Это не является доставлением(юридически). Пусть в дежурке пишут, что хотят.
У тебя каша в голове.Не пиши о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Подведешь людей под монастырь.
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
Краун вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:16   #52
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от st.gos. Посмотреть сообщение
У тебя каша в голове.Не пиши о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Подведешь людей под монастырь.
Что не так?
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:17   #53
Краун
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Что не так?
Приказ 736 прочитай, он не ДСП. Там всё по полочкам разложено.
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
Краун вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:30   #54
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от st.gos. Посмотреть сообщение
Приказ 736 прочитай, он не ДСП. Там всё по полочкам разложено.
Что же делать, когда обе стороны отказываются от написания заявлений, объяснений и требуют чтобы их привезли в Д/Ч?
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:33   #55
o_V_o
Я тут все знаю!
 
Аватар для o_V_o

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

И я предлагаю все на месте брать, но они хотят так: если объяснение взято на месте, то должно вообще без претензий друг другу быть, а если не можете такое сами взять, то тащите всех сюда мы сами такое возьмем.
o_V_o вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:40   #56
Краун
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Что же делать, когда обе стороны отказываются от написания заявлений, объяснений и требуют чтобы их привезли в Д/Ч?
Хотят в ДЧ, путь на такси едут. Спрашивается, для чего? А на месте УУП должен материал собрать по ранее поступившему телефонному сообщению, зарегистрированному в КУСП.
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
Краун вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:46   #57
o_V_o
Я тут все знаю!
 
Аватар для o_V_o

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Как раз таки чаще всего одна сторона одна сторона не желает туда ехать, злодей, разумеется, а заявитель отказывается писать заявление, но при этом при опросе письменно все же сообщает о совершенных противоправных деяниях.ДЧ это не устраивает, либо объяснение без претензий, либо должно быть заявление и всех в дежурную часть, сколько бы человек там не было, даже очевидцев из квартиры тоже. Очевидно для чего это делается, чтобы лишних вопросов начальника при окончании дежурства не было.НО так же очевидно что в действиях наряда в квартире невооруженным взглядом виден состав превышения должностных полномочий. Они мотивируют сотрудника тем, что " а вдруг он потом там всех убьет, почему вы, усмотрев признаки побоев, то есть преступления не привезли всех сюда? "

---------- Ответ добавлен в 00:46 ----------Предыдущий ответ был в 00:42 ----------

Я так же в подобных ситуациях стараюсь настоять на там, чтобы на это мероприятие прибыл УУП, но редко когда его отправляют, либо проще нагрузить отправленный наряд, либо дежурные вообще не ориентируются в своих регламентирующих приказах, либо вообще не читали ЗОП, либо им просто плевать на судьбу сотрудника после превышения своих полномочий, главное, без проблем завтра у шефа сдаться и списать дело в номенклатуру, ну или как там правильно это называется.
o_V_o вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:48   #58
Краун
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от o_V_o Посмотреть сообщение
либо дежурные вообще не ориентируются в своих регламентирующих приказах, либо вообще не читали ЗОП, либо им просто плевать на судьбу сотрудника после превышения своих полномочий, главное, без проблем завтра у шефа сдаться и списать дело в номенклатуру, ну или как там правильно это называется.
Похоже, им на свою судьбу тоже плевать.
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
Краун вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:55   #59
o_V_o
Я тут все знаю!
 
Аватар для o_V_o

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Так вот это и печально. На мои просьбы ответить, что же именно дает мне право " тащить всех сюда" дается ответ: "ЗОП" и начинается судорожное листание текста и реплики о том, что, усмотрев признаки, можно задержать даже без заявления потерпевшей.
o_V_o вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:57   #60
Краун
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Семейно-бытовые конфликты и ГЗ

Цитата:
Сообщение от o_V_o Посмотреть сообщение
Они мотивируют сотрудника тем, что " а вдруг он потом там всех убьет, почему вы, усмотрев признаки побоев, то есть преступления не привезли всех сюда? "
Ну, есть признаки преступления, давайте СОГ сюда или УУП, пусть осматривает место происшествия. Где написано, что нужно всех вести "сюда" с места происшествия, не собрав при этом материал?
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
Краун вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:50.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot