Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2020, 19:00   #1
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Перед Законом РФ № 4468-1 все сотрудники равны, но сотрудники УИС оказались равнее.
Сотрудникам УИС, поступившим на службу до вступления в силу ФЗ-197, ФСИН России разрешила включать в выслугу лет для назначения пенсии периоды неоконченного обучения, в отличии от сотрудников ОВД, ВНГ, поступившим на службу до вступления в силу ФЗ-342 и сотрудников ФПС-ГПС, поступивших на службу до вступления в силу ФЗ-141...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 05.11.2020, 11:26   #2
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
в отличии от сотрудников ОВД, ВНГ, поступившим на службу до вступления в силу ФЗ-342
Свист. Включается и в МВД. Было разъяснение ПД.
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 11:58   #3
Тигряхус
Живу я тут!
 
Аватар для Тигряхус

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
ФСИН России разрешила включать в выслугу лет для назначения пенсии периоды неоконченного обучения, в отличии от сотрудников ОВД, ВНГ, поступившим на службу до вступления в силу ФЗ-342
Кто сказал, что не включается сотрудникам ОВД?
__________________
В целях совершенствования ликвидировать!
После реформ органы полиции все еще не укомплектованы до конца
Наши конституционные права нам гарантированы конституцией на усмотрение руководства
Тигряхус вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 12:58   #4
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
Свист. Включается и в МВД. Было разъяснение ПД.
Это в честь чего свист?
Читаем внимательно норму ППРФ-941 для сотрудников ОВД, поступивших на службу до вступления в силу ФЗ-342:
"В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел в соответствии с пунктом "а" части первой статьи 13 Закона засчитывать время (не более пяти лет) их обучения до поступления на службу по очной, очно-заочной или заочной форме в образовательных организациях по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки) при условии завершения освоения данных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования, исчисляемое из расчета два месяца учебы за один месяц службы, - в отношении сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 года."


---------- Ответ добавлен в 11:58 ----------Предыдущий ответ был в 11:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Тигряхус Посмотреть сообщение
Кто сказал, что не включается сотрудникам ОВД
Вообще-то так написано в подзаконном акте Правительства РФ (абзац 5 пункт 2. ППРФ-941 от 22.09.1993г.)
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 15:44   #5
Alexander Kem
Местный
 
Аватар для Alexander Kem

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

[quote=39 регион;4709420]Это в честь чего свист?
Читаем внимательно норму ППРФ-941 для сотрудников ОВД, поступивших на службу до вступления в силу ФЗ-342:
"В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел в соответствии с пунктом "а" части первой статьи 13 Закона засчитывать время (не более пяти лет) их обучения до поступления на службу по очной, очно-заочной или заочной форме в образовательных организациях по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки) при условии завершения освоения данных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования, исчисляемое из расчета два месяца учебы за один месяц службы, - в отношении сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 года."
[color="Silver"]

А если сотрудник восстанавливается и ранее до 2012 г. учеба была уже засчитана в стаж? Теперь, если после 2012 г. принимают, предыдущий стаж с учетом включенной учебы остается, или учебу будут исключать из стажа?
__________________
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.
Alexander Kem вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 17:23   #6
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от Alexander Kem Посмотреть сообщение
А если сотрудник восстанавливается и ранее до 2012 г. учеба была уже засчитана в стаж? Теперь, если после 2012 г. принимают, предыдущий стаж с учетом включенной учебы остается, или учебу будут исключать из стажа?
Учеба засчитывается в стаж сотрудников в основном для того, чтоб назначить пенсию и расчитать выслугу для выплаты ЕВП при увольнении, но пока Правительство РФ не "разродились" соответствующим Постановлением, утверждающим Порядок, что включается в стаж для выплаты ЕВП сотрудникам ОВД, как это было сделано сотрудникам других ведомств (ППРФ-303 от 06.04.2013г.), учебу включают лишь по очной форме, даже если поступил на службу до 1 января 2012 года. Кроме этого период учебы засчитывают в стаж для ЕСВ, но также только по очной форме, даже если поступил на службу до вступления в силу ФЗ-342, в отличии от сотрудников других ведомств.
Так что после 2012 года, при повторном поступлении на службу в ОВД об учебе вспомнят лишь при увольнении или при решении жилищных вопросов по ЕСВ, при этом включат в выслугу (для ЕСВ, пенсии и для ЕВП) лишь период очного обучения.
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2020, 16:12   #7
Alexander Kem
Местный
 
Аватар для Alexander Kem

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Учеба засчитывается в стаж сотрудников в основном для того, чтоб назначить пенсию и расчитать выслугу для выплаты ЕВП при увольнении, но пока Правительство РФ не "разродились" соответствующим Постановлением, утверждающим Порядок, что включается в стаж для выплаты ЕВП сотрудникам ОВД, как это было сделано сотрудникам других ведомств (ППРФ-303 от 06.04.2013г.), учебу включают лишь по очной форме, даже если поступил на службу до 1 января 2012 года. Кроме этого период учебы засчитывают в стаж для ЕСВ, но также только по очной форме, даже если поступил на службу до вступления в силу ФЗ-342, в отличии от сотрудников других ведомств.
Так что после 2012 года, при повторном поступлении на службу в ОВД об учебе вспомнят лишь при увольнении или при решении жилищных вопросов по ЕСВ, при этом включат в выслугу (для ЕСВ, пенсии и для ЕВП) лишь период очного обучения.
Я про очное обучение и имел ввиду. Я думаю к моменту выхода на пенсию через Н-ное количество лет, учебу 2/1 исключат из выслуги, дающей право на пенсию. Хотя после увольнения имеется на руках приказ о выслуге лет в календарном исчислении, где учтен срок обучения (2 года учебы за год службы). Просто вопрос в том, будут ли новые изменения иметь обратную силу, или нет. Здесь - гадание на кофейной гуще...
Тем не менее, спасибо за ответ.
__________________
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.
Alexander Kem вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2020, 16:29   #8
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от Alexander Kem Посмотреть сообщение
Я думаю к моменту выхода на пенсию через Н-ное количество лет, учебу 2/1 исключат из выслуги, дающей право на пенсию.
"В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина" - часть 2 ст.55 Конституции РФ.
Благодаря этой норме "заочку" засчитывают тем, кто поступил на службу до вступления в силу ФЗ-342, ФЗ-141 и ФЗ-197, а тем кто позже исключительно "очку". Так что Ваша "очка" будет засчитана и в пенсию и в ЕВП и в ЕСВ, если встанете в очередь для ее получения...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 12:21   #9
stil
Член клуба
 
Аватар для stil

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
"В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина" - часть 2 ст.55 Конституции РФ.
Вас пенсионная реформа, КК и поправки в Конституцию ни на какие мысли не наводят?
stil вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 15:14   #10
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от stil Посмотреть сообщение
Вас пенсионная реформа, КК и поправки в Конституцию ни на какие мысли не наводят?
В этом и проблема! Когда очень хочется и очень нужно, про нормы Конституции забывают. Но это глобальные вопросы, пусть они останутся на совести "вождей". Глобальный вопрос и по выслуге лет для выхода на пенсию. Но, даже если военнослужащим и сотрудникам правоохранительных органов увеличат на 5 лет выслугу для выхода на пенсию, очевидно что все равно будет какой-то переходной период для тех, кто в момент принятия нового закона уже служил и таким образом "обойдут" упомянутую выше норму Конституции.

В нашем же мелком частном случае, о котором поделился (вопрос про неоконченное обучение), ведь явно нарушены права сотрудников правоохранительных органов по сравнению с сотрудниками УИС.
Это то же ненормально, когда одно из ведомств "пропихнуло" сохранение старой нормы в ППРФ-941 и позволяет сотрудникам УИС, поступившим на службу до 1 августа 2018 года в выслугу для пенсии включать периоды неоконченного обучения, а сотрудникам ОВД, ВНГ и ФПС-ГПС, поступившим на службу до 1 января 2012г. и 23 мая 2016г. соответственно, нормы ППРФ-941 не позволяют этого делать, при этом НПА до вступления в силу ФЗ-342, ФЗ-141 и ФЗ-197 по данному вопросу для всех были абсолютно одинаковыми. Тут как раз наблюдается явное нарушение ч.2 ст. 19 Конституции РФ, да и норм ст.5 каждого из упомянутых выше законов...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 18:10   #11
Amateur
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Это то же ненормально, когда одно из ведомств "пропихнуло" сохранение старой нормы в ППРФ-941 и позволяет сотрудникам УИС, поступившим на службу до 1 августа 2018 года в выслугу для пенсии включать периоды неоконченного обучения,
А сотрудникам другим ведомств (ФСКН, не переведенным по 305фз), не засчитываются периоды льготной службы в ФСКН.
У десятка тысяч сотрудников МВД и уже пенсионеров, ранее перебегавшим в ФСКН, не засчитаны периоды службы ФСКН в льготке.
Им не доплачивают пенсию(кому то будущую) в размере от 1000 и выше ежемесячно и , как я понимаю, их это устраивает.

Ранее была такая же фишка для бывших сотрудников ФСНП, но они через 5-7 лет продавили ситуацию и внесли изменения в ППРФ 941 и в Закон о пенсионном обеспечении.
Amateur вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 19:52   #12
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
А сотрудникам другим ведомств (ФСКН, не переведенным по 305фз), не засчитываются периоды льготной службы в ФСКН.
У десятка тысяч сотрудников МВД и уже пенсионеров, ранее перебегавшим в ФСКН, не засчитаны периоды службы ФСКН в льготке.
Им не доплачивают пенсию(кому то будущую) в размере от 1000 и выше ежемесячно и , как я понимаю, их это устраивает.

Ранее была такая же фишка для бывших сотрудников ФСНП, но они через 5-7 лет продавили ситуацию и внесли изменения в ППРФ 941 и в Закон о пенсионном обеспечении.
Согласен, несправедливости у нас хватает, но Ваши примеры к моему не относятся и с ними не стоит проводить параллели.
В отношении льготной выслуги ФСКН, так решил законодатель, кто увольняется со службы тому льготка учитывается, кто переводится в ОВД, тому всё идёт в календарях. А ФСНП вообще имело отдельное Положение о своей службе.
В нашем же случае, все службы (ОВД, ГПС-ФПС, ВНГ, УИС) "вылупились в одном гнезде" ( общее Положение о службе в ОВД, общая Инструкция о пенсионном обеспечении, утвержденная приказом МВД N 480-1993г. и, наконец, общий абзац 2 пункт 2 ППРФ-941). Далее, по мере принятия ФЗ-342, Указа о ВНГ, ФЗ- 141 и ФЗ-197, все "птенцы разлетелись" и далее, в зависимости от службы, появились новые абзацы 5, 7 и 9 пункта 2 ППРФ-941, причем для них Провительств установило новые нормы, с учётом требований подпунктов 10 части 2 ст. 38 ФЗ-342 и ФЗ-141 (в части обязательности освоения программ).
А сотрудники УИС остались в абзаце 2 пункта 2 ППРФ-941, несмотря на наличие аналогичной нормы в ФЗ-197 (в части обязательности освоения программ). Вот в этом вся "фишка".
По моему мнению ФСИН России разрешает им включать неоконченное обучение не законно с учётом ч.2.ст.19. Более того по тексту этой нормы ранее было несколько решений ВС РФ, недопускаюших включать периоды учебы без диплома в выслугу для пенсии....
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 21:27   #13
ЕЖКА
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для ЕЖКА

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

В правительстве сидят одни экономисты.
ЕЖКА вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 21:35   #14
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Это в честь чего свист?
В том, что ты сделал неправильный вывод. Вот и все. И до твоей выкладки, в МВД, образование до 01.01.12г. включалось в стаж.
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 21:37   #15
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от ЕЖКА Посмотреть сообщение
В правительстве сидят одни экономисты.
В нашем случае экономии нет, как раз наоборот перерасход бюджета по линии УИС.
Наверное не экономисты, а ддддддды, что им приносят - не глядя подписывают.
Самое смешное, кто проносил - обвиняет Правительство в сохранении нормы...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 22:09   #16
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
В том, что ты сделал неправильный вывод. Вот и все. И до твоей выкладки, в МВД, образование до 01.01.12г. включалось в стаж.
Речь идёт не об образовании вообще, а об НЕ ОКОНЧЕННОМ образовании (периодах обучения БЕЗ ДИПЛОМА), читай внимательно...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2020, 17:44   #17
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Речь идёт не об образовании вообще, а об НЕ ОКОНЧЕННОМ образовании (периодах обучения БЕЗ ДИПЛОМА), читай внимательно...
Я это и имел в виду. Читай внимательно.
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2020, 20:58   #18
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
Я это и имел в виду. Читай внимательно.
Раз такой внимательный, вразуми неуча на основании какого НПА неоконченное обучение ранее влючалось сотрудникам ОВД в выслугу лет для пенсии?
Если получится, просьба объяснить зачем государству "оплачивать"
бывшему сотруднику время на его учебу, если учебы как таковой не было (например не учился, прогуливал, был безтолковый, не смог сдать экзамены и т.д и т.п.), так как образование он фактически не получил?
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2020, 13:22   #19
Тигряхус
Живу я тут!
 
Аватар для Тигряхус

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Вообще-то так написано в подзаконном акте Правительства РФ (абзац 5 пункт 2. ППРФ-941 от 22.09.1993г.)
Статья 96. Применение настоящего Федерального закона к правоотношениям, возникшим до дня вступления его в силу

1. В стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел в соответствии с настоящим Федеральным законом засчитываются периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел, а также периоды службы (работы) на должностях в этих органах в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
__________________
В целях совершенствования ликвидировать!
После реформ органы полиции все еще не укомплектованы до конца
Наши конституционные права нам гарантированы конституцией на усмотрение руководства
Тигряхус вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2020, 14:37   #20
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

Цитата:
Сообщение от Тигряхус Посмотреть сообщение
Статья 96. Применение настоящего Федерального закона к правоотношениям, возникшим до дня вступления его в силу

1. В стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел в соответствии с настоящим Федеральным законом засчитываются периоды службы (работы), которые были ранее включены (подлежали включению) в установленном порядке в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел, а также периоды службы (работы) на должностях в этих органах в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Причем здесь эта статья? Данная норма ФЗ-342 как раз и появилась во исполнение нормы ч.2 ст.55 Конституции РФ, о чем говорил выше и именно по этой причине сотрудникам ОВД, поступившим на службу до вступления в силу ФЗ-342 включают периоды обучения в не зависимости от его формы (очное, очно-заочное и заочное), а кто поступил на службу позже - исключительно периоды очного обучения и, кроме указанного, включают в выслугу лет другие периоды службы и работы, которых нет в части 2 ст.38 ФЗ-342, но есть в п.1 ППРФ-941 и в ППРФ-1158.
Более того, если бы старая норма ППРФ-941 (абзац 2 пункт 2) позволяла включать периоды неоконченного обучения сотрудникам ОВД до ФЗ-342, в новых нормах для них не прописывали "при успешном освоении программ обучения".
Что касается других НПА до ФЗ-342, то кроме Закона 4468-1 (ст.18 ч.3), ППРФ-941 (абзац 2 пункт 2) и приказа МВД N 480 - 1993 (п.6.3. Инструкции о пенсионном обеспечении) ничего не было, за исключением нерабочей ст.63 Положения о службе в ОВД. Все остальное (письма, разъяснения и т.п.) это не НПА....
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:07.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot