Обучение до службы в выслугу лет для назначения пенсии

[39 регион]

Сообщение от gibbrid(Андрей)

По выслуге лет: 19 лет службы и ~2,5 года обучения. Я уже написал постом ранее - видимо описанная мной ситуация все-таки недоразумение, попортившее мне вчера нервы.

Так и есть, это недоразумение, или тот, кто вам это сказал в кадрах, как говорится, "слышал звон, да не знает где он"...😀

[мыслитель]

Сообщение от gibbrid(Андрей)

Я, извините за мой французский, "очкую", что упустил какой-то НПА, которого по логике существовать не может, потому что на кону почти 2,5 года выслуги из которых 1 год является 20-м, после полуторогодовалого ощущения возможности уйти на пенсию, вероятность получить еще один обязательный год службы напрягает.
PS До кадровички я сегодня не дошел, еще раз дошел коллега с моим вопросом и в ответ получил: "вас это не касается, только вопрос заочки до и после 2012"... что это было я не знаю. Самое смешное, что "осадочек-то остался" вроде бы вопрос закрыт, но сохранилось ожидание подвоха.

---------- Ответ добавлен в 14:18 ----------Предыдущий ответ был в 14:12 ----------



По выслуге лет: 19 лет службы и ~2,5 года обучения. Я уже написал постом ранее - видимо описанная мной ситуация все-таки недоразумение, попортившее мне вчера нервы.

А вы можете написать русским тургеневским языком, когда, где и как вы учились? Годы обучения, форма обучения, учебное заведение, уровень образования, имеется ли диплом, имеются ди перерывы в обучении, имеются ли периоды обучения со службой, год поступления на службу.
Или это всё писец как сложно?

[sokol1]

Сообщение от gibbrid(Андрей)

Добрый, вернее не очень день. Сегодня меня огорошили информацией, что якобы в стаж для назначения пенсии сотруднику МВД не входит срок обучения в гражданском ВУЗе до начала службы (не более 5 лет из расчёта 2 месяца за один etc) если диплом получен после 1 января 2001 года. На основании какого нормативного документа возникла эта информация мне не сказали, в 342ФЗ я в очередной раз ничего подобного не обнаружил. Подскажите пожалуйста, коллеги, эта информация соответствует истине и если да, то каким нормативным документом она введена или наши кадры просто треплют нервы?

С этого момента обучение не включается в обычный трудовой стаж для гражданской пенсии. И то, не буду утверждать, но это вроде сам период обучения, который был после 01.01.2002 года не включается, а до этой даты включается, хоть дата получения диплома и вышла за эту дату.

[Aleks12]

Сообщение от sokol1

С этого момента обучение не включается в обычный трудовой стаж для гражданской пенсии. И то, не буду утверждать, но это вроде сам период обучения, который был после 01.01.2002 года не включается, а до этой даты включается, хоть дата получения диплома и вышла за эту дату.

Но у него пенсия по выслуге лет, а не по смешанному стажу. И там 2001 никак.

Сообщение от Aleks12

не по смешанному стажу

Какой смешанный стаж в 41 год?

[Aleks12]

Сообщение от Кассандра

Какой смешанный стаж в 41 год?

Я не вижу такой информации об участниках форума. Просто к пенсии по выслуге я никак не могу привязать необходимость получения высшего образования до 2001 года для включения его в выслугу.

[39 регион]

Сообщение от Aleks12

Просто к пенсии по выслуге я никак не могу привязать необходимость получения высшего образования до 2001 года для включения его в выслугу.

Все ведь просто, у человека 19 лет службы без периода учебы и речь идёт о пенсии по выслуге лет.
Сотрудник кадров по глупости или злому умыслу (например в целях борьбы с некомплектом) вопрошающему сказал, что его период учебы с дипломом после 2001 года в выслугу не включается, при этом просто попутал год запрета включения в трудовой стаж периодов учебы...

[Aleks12]

Сообщение от 39 регион

злому умыслу (например в целях борьбы с некомплектом) вопрошающему сказал, что его период учебы с дипломом после 2001 года в выслугу не включается, при этом просто попутал год запрета включения в трудовой стаж периодов учебы...

Рассчитывая, что сотрудник не сообразит, что ограничения по учёбе распространяются на трудовой стаж и вытекающий из него смешанный, а не на выслугу лет?

[39 регион]

Сообщение от Aleks12

Рассчитывая, что сотрудник не сообразит, что ограничения по учёбе распространяются на трудовой стаж и вытекающий из него смешанный, а не на выслугу лет?

Система работает, раз сотрудник был обескуражен. Он, кстати, молодец, не поверил и обратился с вопросом, а сколько верит этой умышленной лжи современных царьков-кадровиков, если она, конечно, имела место - история умалчивает...

[pilatus]

внимательно прочитал тему, но не увидел прямого ответа на вопрос касательно моей ситуации:
в 1995-1997 годах проходил обучение в гражданском ВУЗе, после второго курса без каких-либо долгов по учебе с академической справкой переведен в Академию МВД сразу на второй курс, и с 1997 по 2000 годы проходил обучение как курсант, после чего получил диплом. Предметы из гражданского ВУЗа мне зачли, досдал только то, чего не было в гражданском ВУЗе. Правильно ли я понял, что 2 года обучения в гражданском ВУЗе должны быть зачтены мне в календарную выслугу (за 1 год), ведь я вроде как успешно проучился 2 первых года, что позволило мне перевестись сразу на 2 курс в Академию МВД.
Иначе говоря, академическая справка об обучении по итогам первых 2 курсов - является ли она документом, подтверждающим "завершение освоения данных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования"? Подскажете пожалуйста.

[ЗКПБ]

Сообщение от pilatus

внимательно прочитал тему, но не увидел прямого ответа на вопрос касательно моей ситуации:
в 1995-1997 годах проходил обучение в гражданском ВУЗе, после второго курса без каких-либо долгов по учебе с академической справкой переведен в Академию МВД сразу на второй курс, и с 1997 по 2000 годы проходил обучение как курсант, после чего получил диплом. Предметы из гражданского ВУЗа мне зачли, досдал только то, чего не было в гражданском ВУЗе. Правильно ли я понял, что 2 года обучения в гражданском ВУЗе должны быть зачтены мне в календарную выслугу (за 1 год), ведь я вроде как успешно проучился 2 первых года, что позволило мне перевестись сразу на 2 курс в Академию МВД.
Иначе говоря, академическая справка об обучении по итогам первых 2 курсов - является ли она документом, подтверждающим "завершение освоения данных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования"? Подскажете пожалуйста.

Плюс приказы об отчислении в связи с переводом и приказ о зачислении в академию в связи с переводом, и копия диплома об окончании Академии. Тогда все будет в наличие.

[39 регион]

Сообщение от pilatus

Правильно ли я понял, что 2 года обучения в гражданском ВУЗе должны быть зачтены мне в календарную выслугу (за 1 год), ведь я вроде как успешно проучился 2 первых года, что позволило мне перевестись сразу на 2 курс в Академию МВД

Все верно, поняли правильно. Ваша история полностью соответствует требованиям закона:
- этот период учебы был до поступления на службу;
- учебную программу Академии вы освоили и получили соответствующую квалификацию;
- в учебную программу при поступлении в академию переводом вам зачли ранее освоенные предметы в гражданском ВУЗе (период учебы до поступления в академию). Осталось лишь документально подтвердить это...

[pilatus]

Ну чтож, в первой инстанции я действительно победил, иск удовлетворили, жду обжалования или вступления решения в силу. Спасибо за советы.

[39 регион]

Сообщение от pilatus

Ну чтож, в первой инстанции я действительно победил, иск удовлетворили, жду обжалования или вступления решения в силу. Спасибо за советы.

Поздравляю, все будет нормально, Закон на вашей стороне...

[Все_будет]

Уважаеммые коллеги, нужна ваша помощь!
Итак, мы имеем обучение в учебном заведении с:
01.09.2001 - зачисление на 1 курс по специальности "автоматизация технологических процессов";
приказом от 05.07.2002 переведен на 2 курс;
приказом от 04.07.2003 оставлен на повторный срок обучения (второй год);
приказом от 02.10.2003 переведен на 2 курс по специальности "экономика и бухгалтерский учет";
приказом от 11.02.2004 отчислен;

Трудоустроен в ОМВД с 01.10.2004;

приказом от 25.11.2004 восстановлен на 3 курс по специальности "Правоведение" по заочной форме;
переведен на 4 курс 01.07.2005;
переведен на 5 курс 30.06.2006;
окончил обучение и получил диплом с квалификацией "Юрист" 29.06.2007.

И так вопрос, сколько лет, месяцев и дней учебы войдет в выслугу лет для назначения пенсии?
Пенсионка говорит что только засчитают год учебы и войдет в выслугу всего 6 месяцев. Я в корне не согласен с этим, считаю что должен зайти период обучения с 01.09.2001 по 11.02.2004.

[Lexeich Lex]

Сообщение от Все_будет

Уважаеммые коллеги, нужна ваша помощь!
Итак, мы имеем обучение в учебном заведении с:
01.09.2001 - зачисление на 1 курс по специальности "автоматизация технологических процессов";
приказом от 05.07.2002 переведен на 2 курс;
приказом от 04.07.2003 оставлен на повторный срок обучения (второй год);
приказом от 02.10.2003 переведен на 2 курс по специальности "экономика и бухгалтерский учет";
приказом от 11.02.2004 отчислен;

Трудоустроен в ОМВД с 01.10.2004;

приказом от 25.11.2004 восстановлен на 3 курс по специальности "Правоведение" по заочной форме;
переведен на 4 курс 01.07.2005;
переведен на 5 курс 30.06.2006;
окончил обучение и получил диплом с квалификацией "Юрист" 29.06.2007.

И так вопрос, сколько лет, месяцев и дней учебы войдет в выслугу лет для назначения пенсии?
Пенсионка говорит что только засчитают год учебы и войдет в выслугу всего 6 месяцев. Я в корне не согласен с этим, считаю что должен зайти период обучения с 01.09.2001 по 11.02.2004.

По букве закона защитываются предшествующие поступлению на службу. По логике должны защитать все, т.к. без первых курсов не было бы высшего образования. Ищите в интернете судебную практику.

[Все_будет]

Сообщение от Lexeich Lex

По букве закона защитываются предшествующие поступлению на службу. По логике должны защитать все, т.к. без первых курсов не было бы высшего образования. Ищите в интернете судебную практику.

Где есть логика, там не всегда есть умы тех, кто будет считать выслугу.
Я искал, но так и не нашел ничего подходящего... везде ссылаются на 3 момента:
- обучение до поступления на службу
- не более 5 лет из расчета 2 месяца учебы за 1 месяц службы
- получение диплома об образовании того уровня образования, по которому ты учился.

Есть практика где 3 года техникума, потом армия, потом МВД и восстановление в ВУЗ, окончание вуза и в стаж 3 года техникума не засчитали, так как диплома о среднеспециальном образовании нет у человека, а есть диплом о вышке.

[Lexeich Lex]

Сообщение от Все_будет

Где есть логика, там не всегда есть умы тех, кто будет считать выслугу.
Я искал, но так и не нашел ничего подходящего... везде ссылаются на 3 момента:
- обучение до поступления на службу
- не более 5 лет из расчета 2 месяца учебы за 1 месяц службы
- получение диплома об образовании того уровня образования, по которому ты учился.

Есть практика где 3 года техникума, потом армия, потом МВД и восстановление в ВУЗ, окончание вуза и в стаж 3 года техникума не засчитали, так как диплома о среднеспециальном образовании нет у человека, а есть диплом о вышке.

Не знаю из каких соображений, но у бухгалтеров и кадровиков одинаковая мотивация-не додать. Денег или выслуги. Наверное,чтобы претензий не было, если что? Все во благо человека. Кстати, когда самому высокопоставленному сказали,что многие пенсионеры судятся из-за того,что ПФР не додал им к пенсии,тот ответил,что защищать свои права в суде-это нормально. Не спорю. Но. От этого человека зависит наведение порядка в ПФР, чтобы пожилые люди за тем,что им полагается, по судам не бегали. Так и живём.

[Вламир]

Очное обучение же входит

[39 регион]

Сообщение от Все_будет

считаю что должен зайти период обучения с 01.09.2001 по 11.02.2004.

Две проблемы у вас - учебная программа второго курса не была освоена (оставили учиться на второй год) и, в ходе дальнейшего обучения осваивали разные учебные программы.
Из периода обучения до оформления на службу с 1.09.2001г. по 11.02.2004г. однозначно следует исключить один год повторного обучения.
Что касается остального, то вам надо доказать, что все освоенные предметы обучения по специальности "автоматизация технологических процессов" и "экономика и бухгалтерский учет" вошли в учебную программу по специальности "Правоведение". Вряд ли вам это удастся, так как программы абсолютно разные и часть освоенных предметов были абсолютно не нужными для "правоведения".
ИМХО, раз вас зачислили на третий курс с предыдущим "богажом" учебы, то максимум на что можно рассчитывать - это два полных года учебы.
Возможно кадровики в вашем случае поступают логично, включая в выслугу 1 год учебы (предметы обучения на первом курсе в ВУЗах при обучении на разные специальности, как правило одинаковые)...