|
"Шедевры" форума Темы, которые по мнению многих форумчан являются "изюминками" форума |
|
Опции темы | Опции просмотра |
17.06.2019, 18:47 | #101 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Прежде чем что-то научно доказывать необходимо дать четкое определение предмета доказательства, а не оперировать словоблудием типа "В самом деле, это очень похожее на что-то типа души. Души про которую обычно говорят многие религиозные учения. Получается, что в какой-то мере они оказываются правы. Уникальная душа (или что-то типа этого) у Вас действительно существует."
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
17.06.2019, 20:32 | #102 | ||
Местный
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Цитата:
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 22:22 ----------Предыдущий ответ был в 22:15 ---------- Кстати, там есть слова которые гораздо лучше описывают душу, чем те, что Вы процитировали. "Т. е. живые биологические тела должны быть не только биологическими (состоящими из обычного вещества), но и содержать ещё что-то, что не копируется (в отличии от обычной плоти). Т. е. у Вас должно быть что-то такое уникальное, что есть только у Вас, и всегда будет только у Вас. И что по сути и есть Вы. И в каком теле это есть, то значит в таком теле Вы и находитесь." Я думаю, что не надо быть семи пядей во лбу для того, чтобы понять из этого текса, что именно подразумевается под словом душа. ---------- Ответ добавлен в 22:32 ----------Предыдущий ответ был в 22:22 ---------- Ток что небольшую ошибку заметил. Вместо "живые биологические тела", нужно наверно написать что-то типа "биологические тела обладающие психикой." Т.к. про бактерии и растения забыл учесть. Они ведь тоже биологические, и в каком-то смысле тоже живые. Но психики похоже не имеют (а вдруг имеют? ). А значит и души тоже не имеют.
__________________
Рыцари, дуэли и наука - путь к совершенству, и совершенство проводник на этом пути. За легкость, за чистоту, за светлость. Против страданий, против грязи. У справедливости вероятностный характер. |
||
17.06.2019, 21:15 | #103 |
Нагибатель в судах
Информация недоступна. |
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Население Земли
3 миллиарда середина 1950 годов. 7,53 миллиарда 2017 год. Откуда души берутся? 4,5 миллиарда не было 60 лет назад |
18.06.2019, 07:48 | #104 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
mann, щас ТС ответит, что за это время стало на 4,5 млрд меньше кошек. (Не хватает кошек? Ну, значит, ещё собак, воробьёв, жучков и червячков).
Ты всерьёз пытаешься убедить съехавшего крышей человека в бредовости его идеи-фикс? Уверяю тебя, что это бесполезно. Поэтому я сам обычно и не вступаю в дискуссии с подобными деятелями, благо - они безобидны и не причиняют большого вреда. По крайней мере, пока не пытаются перейти в практическую плоскость и доказывать свои идейки экспериментально. Но тут, смотрю, ТС настойчив. Как бы он и впрямь не попытался выделить чью-то душу в чистом виде, отдельно от тела. Полбеды, если выберет свою собственную. А если, к примеру, соседа? Так что попробую его охладить. Изучив тему, я понял, что ТС не так уж и далеко от правильного понимания сути. Жаль, конечно, что ему для понимания не хватает образования, жаль, что он полагает себя первопроходцем и жаль, что он косноязычен. Что-то вроде того крестьянина-самоучки, который сам допёр до идеи и 10 лет убил на создание логарифмов, не подозревая, что они уж много лет как существуют и активно используются. А если бы читал научную литературу, то знал бы о их существовании и не тратил время. Или, если бы мог выражать свои мысли внятно, то рано или поздно изложил их человеку, уже знакомому с логарифмами и тот бы его разочаровал. Да ещё слово "научное" в наименовании темы... Научностью здесь и не пахнет, конечно. Так, беспомощные попытки дилетанта выразить словами возникшее у него смутное ощущение. Но, в общем, понятно. ТС заметил, что люди отличаются друг от друга.Вообще-то, данное отличие называется индивидуальностью, но он предпочёл термин "душа". Безосновательно он приписал этой "душе" независимость от физического тела и даже неуничтожимость. В этом видно влияние религиозных воззрений. Они идут в дело когда невозможно доказать что-либо на опыте, но верить очень уж хочется. Предлагаю ТС правильную терминологию для изложения его идей. Итак, сложно организованные биологические организмы (а человек - наиболее сложноорганизованный из них), в процессе жизнедеятельности получают информацию об окружающем мире, перерабатывают её, хранят и формируют на её основе индивидуальное отношение (нравится - не нравится), делают выводы (обобщения), проверяют их на практике, по результатам вносят коррективы, и много ещё чего. Это называется опытом и характером, из чего возникают поведенческие реакции, а благоприятные закрепляются в шаблоны. Поскольку окружение и опыт у всех разные, то и сумма накопленной информации и выводы из неё, и поведенческие шаблоны у всех тоже разные. Вот эту индивидуальность вкупе с информацией, накопленной организмом, ТС и называет душой. Да, в этом смысле душа действительно существует, если ему угодно называть душой сумму накопленной и обработанной информации. Теперь заметим, что информация сама по себе, в отрыве от материального носителя, существовать не может. Не бывает, скажем, цвета самого по себе, отдельно от предмета. Невозможно представить себе текст, не написанный ни на чём и ничем, но тем не менее обьективно существующий. Не может быть состояния "включено" или "выключено" в отрыве от конкретного переключателя. И т.д. Значит, информация фиксируется в изменении состояния некоего носителя (прошу заметить, исключительно материального!). Изменяется состояние глиняной таблички, на которой оттискивают клинопись, состояние бумаги, по которой пишут чернилами, состояние ячеек памяти микросхем, в которые вводят электрический заряд... и состояние синапсов и аксонов человеческого мозга, когда изменением этих состояний кодируется (записывается) новая информация. И напоследок вопрос ТС: куда девается записанная информация, то есть, состояние носителя, когда носитель разрушается или уничтожается? Куда деваются оттиски на глине, если писец сожмякает глиняную табличку в кулаке? Куда девается текст, если сжечь бумагу? Куда девается записанная на плёнке кинушка, если плёнку растворить в ацетоне? Куда девается индивидуальность человека, записанная в его мозгу (душа), если в мозг прилетает крупнокалиберная разрывная пуля? Думай, дорогой!
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
Пользователь сказал cпасибо: |
18.06.2019, 07:51 | #105 | |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Цитата:
|
|
18.06.2019, 08:00 | #106 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Не так чтоб проверяю, хотя, ежели теперь прочитает, то было бы неплохо. Скорее, пытаюсь показать ему выход из того порочного круга мышления, в который он сам себя загнал, бедняга.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
Пользователь сказал cпасибо: |
18.06.2019, 08:27 | #107 | ||
Информация недоступна. |
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Цитата:
Может автор читал про теорию Хамероффа-Пенроуза? Авторы утверждают следующее: Цитата:
|
||
18.06.2019, 16:01 | #108 | |
Местный
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Цитата:
Ничего подобного я не утверждал. Т.к. это всё может иметь копии. И тогда возникает парадокс дубликатов. Парадокс дубликатов известен давно. Его открыл не я, разумеется. Я и не утверждал, что я его открыл. Что у Вас с памятью? Вы уже забыли что я Вам уже отвечал на подобные вопросы на предыдущих страницах?
__________________
Рыцари, дуэли и наука - путь к совершенству, и совершенство проводник на этом пути. За легкость, за чистоту, за светлость. Против страданий, против грязи. У справедливости вероятностный характер. |
|
18.06.2019, 18:11 | #109 |
Местный
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Для ознакомления могу ещё привести интересную цитату Макса Тегмарка.
"Существует ли точная ваша копия, читающая мою книгу и решившая отложить ее, не закончив это предложение? Человек, живущий на планете Земля с туманными горами, плодородными полями и растущими городами, – планете, находящейся в Солнечной системе вместе с другими 7 планетами? Жизнь этого человека была идентична вашей вплоть до настоящего момента, когда, решив продолжить чтение, вы породили расхождение между своими жизнями. Вероятно, вы сочтете идею странной, и, должен признаться, у меня была такая же инстинктивная реакция. И все же нам, по-видимому, придется с ней смириться, поскольку простейшая и наиболее популярная сейчас космологическая модель предсказывает, что такой человек действительно существует в галактике на расстоянии около 10^10^29 м" © М. Тегмарк. «Наша математическая вселенная. В поисках фундаментальной природы реальности», Глава 6. Добро пожаловать в мультиверс. Крышечки в цитате поставил я, т.к. по иному не знаю как здесь записать степени. В общем 10^10^29 метров, это число 10 в степени которого единица с 29 нулями. Немного о том, кто такой Макс Тегмарк: Макс Тегмарк работал в области космологии, соединяя теоретическую работу с проведением новых измерений для уточнения рамок космологических моделей и их свободных параметров, зачастую в сотрудничестве с экспериментаторами. Согласно Google Scholar по состоянию на март 2018 г., имеет более 200 публикаций, из которых 23 были процитированы более 500 раз, h-index 106. Разработал инструменты анализа данных на основе теории информации и применил их к реликтовому излучению, в частности, к данным COBE, QMAP и WMAP, а также к обзорам красных смещений галактик, таким как Las Campanas Redshift Survey (англ.)русск., обзор 2dF (англ.)русск. и Слоановский цифровой обзор неба. Вместе с Даниэлем Айзенштейном и Уэйном Ху выдвинул идею использования барионных акустических колебаний (англ.)русск. в качестве индикатора размеров возмущений в ранней Вселенной, что дало новые ограничения на параметры космологических моделей. С Анжеликой де Оливейра-Коста и Эндрю Гамильтоном обнаружил аномальное мультипольное выравнивание в данных WMAP, иногда называемое «осью зла».
__________________
Рыцари, дуэли и наука - путь к совершенству, и совершенство проводник на этом пути. За легкость, за чистоту, за светлость. Против страданий, против грязи. У справедливости вероятностный характер. |
18.06.2019, 18:42 | #110 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Цитата:
Все остальное - это словоблудие и умозрительные рассуждения, имеющие количество дырок, превышающее аналогичное в сите 100 меш диаметром 1 метр. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.06.2019, 21:05 | #111 |
Нагибатель в судах
Информация недоступна. |
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Да
|
19.06.2019, 09:16 | #112 | |
Местный
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Цитата:
Но интересно ещё то, что, например, наличие конкретно у Вас психики, в принципе не может быть точно обнаружено (доказано) кем-то иным. Т.е. в лабораториях это не фиксируется. Наличие психики можно наблюдать, строго говоря, только у самого себя. А у остальных только по косвенным признакам, по аналогии. Но означает ли это, что Ваша психика это не научно? И означает ли это что Вашей психики не существует? Не научно может быть, в каком-то смысле. Но тем не менее существует. Так вот, моё это доказательство (книжка), это больше про доказательство существования. А слово научное было, во-первых, добавлено для того, чтобы как-то обозначить, что этот текст более серьёзный, а не какой-то эзотерико-религиозный про биополя и астральные тела, которые якобы кто-то видел. А, во-вторых, подразумевается мной в более широком смысле.
__________________
Рыцари, дуэли и наука - путь к совершенству, и совершенство проводник на этом пути. За легкость, за чистоту, за светлость. Против страданий, против грязи. У справедливости вероятностный характер. |
|
19.06.2019, 18:55 | #113 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Цитата:
|
|
20.06.2019, 09:59 | #114 | |
Местный
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Цитата:
А, во-вторых, у слова наука есть много разных смыслов. Математика тоже наука. Логика наука. А кто-то даже философию наукой называет в каком-то смысле. Так какие предъявы тогда ко мне? Всё по честному.
__________________
Рыцари, дуэли и наука - путь к совершенству, и совершенство проводник на этом пути. За легкость, за чистоту, за светлость. Против страданий, против грязи. У справедливости вероятностный характер. |
|
20.06.2019, 20:14 | #115 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Это, братцы, всё от страха смерти происходит, всё это его проявления. Вот, например, разберём это:
Цитата:
И из этого измышляются бредни о загробном существовании, о боге и рае, о вселенском сознании и о существовании бессмертной души. Что угодно, под любым соусом, лишь бы самоуспокоить своё естество - нет, мол, я не весь помру, а душа (индивидуальность, сознание, психика, информация) останется! От этой слабости человеческой проистекают все религии, утверждающие насчёт жизни после смерти, и все псевдонаучные теории о том же, и, кстати, рассуждения нашего дорогого ТС о существовании у него бессмертной души. Ну, что делать, боится он окончательно помереть. Я не осуждаю! Все боятся, я тоже боюсь. Только сильный человек может вынести понимание окончательности смерти, а слабый ищет утешения в подобных выдумках. Человек же совсем слабый ещё и начинает их активно пропагандировать, чтобы найти сторонников и от них же постоянно подпитываться - типа, вот нас как много, и все верят в бессмертие души, значит, мы правы, ведь не может же такая толпа народу поголовно заблуждаться!
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.06.2019, 21:19 | #116 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Между Небом и Землёй
Возраст: 54
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 779
Поблагодарили 1,606 раз(а) в 1,103 сообщениях
|
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Ошибаешься. Приборами как раз всё зарегистрировано и взвешено. Взять хотя бы Кирлиан-фотоснимки, или изменения веса тела при умирании от 7 до 25 грамм.. А чтоб было понятнее почитай книги супругов Тихоплав, начиная с "Физики Веры".
__________________
"Per aspera ad Astra!" © Сенека "Ничто нельзя ни любить, ни ненавидеть, прежде чем не имеешь об этом ясного представления" © Леонардо да Винчи |
21.06.2019, 11:34 | #117 | ||
Местный
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Цитата:
Страх исчезновения навсегда есть у тех, кто не познал катострофических страданий. Я катастрофических страданий натерпелся разнообразнейших огромное количество. Поэтому страха исчезновения навсегда у меня нет. Если бы я знал, что исчезну навсегда после смерти этого моего биотела, то давно бы покончил уже с собой. Исчезновение навсегда лучше, чем рисковать получить ужаснейшие страдания опять. Но дело как раз в том, что очень чётко понимаю, что не исчезну. Да, в детстве, когда я был очень счастлив, у меня был именно страх исчезновения навсегда. Очень счастлив я был примерно до 12 лет. Далее много что было, и примерно к 33 годам я отчётливо понял, что исчезновения навсегда уже совсем не боюсь, и даже наоборот, желаю этого. Вседовольства навсегда, разумеется, я желаю ещё больше. Но если выбирать между бытиём с такими ужасами (возможностью этих ужасов) о которых я на собственной шкуре знаю, и между исчезновением навсегда, то я выбираю исчезновение навсегда. Цитата:
Насчёт изменения веса тела при умирании тоже слышал. И тоже могу сказать, что учёными это не признаётся как что-то серьёзное. Они либо говорят, что нет такого изменения, либо найдут Вам тысячу вполне обычных объяснений этим изменениям. Объяснений которые не требую привлечения такой сущности как душа. Т.е. и без привлечения души объяснят эти изменения.
__________________
Рыцари, дуэли и наука - путь к совершенству, и совершенство проводник на этом пути. За легкость, за чистоту, за светлость. Против страданий, против грязи. У справедливости вероятностный характер. |
||
19.12.2019, 13:44 | #118 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Цитата:
Скажу больше, что в современной науке ошибок и неточностей столько, что Вы так удивитесь и не поверите в то, что я скажу. И знайте, что живой вес любого живого организма всегда тяжелей, чем у неживого. И объяснить это очень просто. В живом организме происходят различные реакции и механические действия, которые и повышают незначительно его вес. Например, биение сердца, движение диафрагмы легких, пульсация крови и ещё многие двигательные функции. Я уже не говорю, про расслабление мочи испускаемого клапана и у разных людей происходит вытекание мочи в разном количестве. У кого-то 25 граммов, а у кого-то и литр. Например, когда вошли к умирающему Сталину, то увидели, что у него брюки были мокрые. Я не буду описывать многие факторы, уменьшения веса, это серьезные медики знают хорошо. Ну, а вернёмся к душе. Конечно никакой души нет и быть не может, и все религиозные догмы придуманы умными людьми, чтобы управлять массами. Ну, вспомним основные, которыми и управляют верующими, о существовании загробной жизни. Что мы от них слышали? Если человек совершает греха-подобные действия, то его душа попадет в АД, а если человек Бога-послушный, то попадёт в РАЙ. Вот в этом и вся религия, чтобы удерживать массы в послушании. А теперь посмотрим, что же это за понятие, Душа? И увидим, что это, по религиозным пониманиям, внутреннее Божественное сознание, человека. Которое покидает бренное тело и перемещается в указанные места, кто в РАЙ, а кто в АД. А теперь посмотрим, как выглядит это догма, с человеческого разума? А очень просто, эти проповедники ничего умного не могли придумать, как то, что в Райском саду, душа будет гулять по этому райскому саду и кушать райские яблоки. Ну и соответственно в АДУ, эта непокорная и грешная душа, будет гореть на адовом огне. Но те проповедники, которые всё это сочиняли, просто никогда не слышали, что каждое живое существо , обладает особыми рецепторами. как человек, так и животный мир. И вот, попала душа в Рай, а там, кушая своим беззубым ртом, райские яблоки, совершенно не чувствует вкуса. Ну ещё больше повезло нерадивой душе в Аду. Ну, и горит она вечно там на костре и самое удивительное, ей совсем не больно. Ну, нет у души этих рецепторов. Так оказывается, если всё это рассказать грешникам, то они очень сильно обрадуются, а вот те, кто жил с опаской, что-то сделать плохое, ущемляя себя во многом, вдруг поймёт, что зря так себя ограничивал при жизни на Грешной Земле. И, делая вывод из того, что я тут сказал, РАЙ, и есть жизнь на этой доброй и ласковой Земле, Матушки. Так что будьте приличными людьми и не старайтесь совершать плохих поступков, но иногда, можете и согрешить, если это не повредит, людям, которые живут вокруг Вас. PS. И в заключении приведу пример из одного телевизионного репортажа. Когда в 90е начали строить на территории тюрьмы, Божественные храмы. То один Бога-служитель пел проповедь и говорил. (по ТВ, такое видео я сам видел) -Покайтесь и молитесь, и Бог Вас простит. Ничего, скажу я. Я, понимаешь, терпел и отказывал себе во всё и поэтому попал в Рай, а матерые преступники, убивали, насиловали и воровали, помолятся хорошо, и Бог их простит. Это что же за религия????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Несправедливая какая-то. |
|
19.12.2019, 14:09 | #119 |
Эксперт по вооружению
Информация недоступна. |
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
...
__________________
Кто не с нами - тот против нас() |
19.12.2019, 14:15 | #120 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: Научное_доказательство_существования_души_Часть_1_ (Версия_2.1.1)
Наоборот. Возрадоваться надо. Он нашёл-таки свою тему, и единомышленников.
__________________
Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - ищет причины. |