Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Отвечаем на вопросы граждан
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2017, 12:55   #1
Олег Шустин
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Подделана подпись в судебной экспертизе

Я что-то не понимаю? Или есть скрытые статьи в УК и УПК?

Делалась судебная Экспертиза качества электромонтажных работ.
Мы заявили о преступлении экспертов: заведомо ложные заключения, ст 307 УК РФ.
В заявлении указано, что в заключении более 60 заведомо ложных заключений и выводов; множество сокрытых фактов. Даны подробные разъяснения со ссылками на нормы, методики, сведения, полученные экспертами на объекте в нашем присутствии, экспертные заключения лаборатории и ссылки на Рецензию Экспертизы, выполненной организацией НП "СРО Судебных Экспертов".
Сравнив подпись эксперта, который не появлялся на объекте, с его подписью в научном труде обнаружили разницу. Выяснилось, что подпись одного экспертов в заключении и в подписке по ст 307 подделана другим и заверена печатью организации. Эксперт признался в подделке, но второй эксперт заявляет, что подделка сделана по его просьбе. Но, в ФЗ-73 такого не предусмотрено!!!
Следователь вынес (уже 3 раза) постановление в ВУД со словами: "его, же попросили...значит это не преступление".
Техническую сторону заключения следователь игнорирует, вообще.

Как, такое может быть? И, как с этим бороться?
И, кто из нас более безграмотен: я, или следователь?
Олег Шустин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 06.04.2017, 13:01   #2
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
Следователь вынес (уже 3 раза) постановление в ВУД со словами: "его, же попросили...значит это не преступление".
Постановление наверное об отказе в ВУД...

Ну в любом случае данная экспертиза уже поставлена под сомнение. Или нет?
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:08   #3
Олег Шустин
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Постановление наверное об отказе в ВУД...

Ну в любом случае данная экспертиза уже поставлена под сомнение. Или нет?
1. Ну, да, естественно: об отказе в ВУД
2. Поставлена нами... Даже мнение заявленных нами специалистов (зав кафедрой и профессор) не убедило следователя: "Эксперт на опросе сказал, что взятку не брал - значит преступления нет!"
Олег Шустин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:09   #4
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
не убедило следователя:
Да и фиг то с ним!
Судью то это убедит надеюсь...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:10   #5
iSW
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
Делалась судебная Экспертиза качества электромонтажных работ.
Мы заявили о преступлении экспертов: заведомо ложные заключения, ст 307 УК РФ.
Экспертиза проводилась в рамках УД?
iSW вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:24   #6
Олег Шустин
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Обращались в прокуратуру, в СУ СК РФ. Но всегда: обращаемся 10-го, а 9- го(задним числом) отменяют постановление и назначают новую проверку...
Прокурор и СУ СК пишут: "ну, вот, все нормально, отменили... назначили!"
В разговоре 16марта следователь (на диктофон) проболталась: "мы вчера с нач. отдела вынесли постановление датой 8 февраля".

---------- Ответ добавлен в 17:13 ----------Предыдущий ответ был в 17:13 ----------

Гражданского

---------- Ответ добавлен в 17:19 ----------Предыдущий ответ был в 17:13 ----------

Отвечают на наше письмо от 03.02.2017 письмом с датой 02.02.2017 и штемпелем на конверте - 06.03.2017 ....
Спрашиваю: Как, так? - "почта, так работает!"
Спрашиваю: Журнал учета, можно взглянуть? - "А, у нас его нет!"
Спрашиваю: Ну, а журнал учета бланков строгой отчетности? - " У нас нет учета! А, бланки валяются по всем кабинетам..."
P.S. Беседа с нач отдела с записью на камеру...

---------- Ответ добавлен в 17:21 ----------Предыдущий ответ был в 17:19 ----------

Судью не убедило. В повторной экспертизе отказано. В апелляции отказали...

---------- Ответ добавлен в 17:24 ----------Предыдущий ответ был в 17:21 ----------

Пол-года у нас (с 15.07.2016 по 15.02.2017) ушло на то, чтобы заставить вызвать второго эксперта (которого на экспертизе и в суде не было) и задать вопрос про подпись.
Олег Шустин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:25   #7
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
В апелляции отказали...
Внесу немного позитива: Вы в начале пути. В аду семь кругов, а в судебной всё таки меньше.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:26   #8
Олег Шустин
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

И, все- таки, в данном случае, подделка подписи это все ст. 303, 307, 327 УК РФ?
Или, я не прав?

---------- Ответ добавлен в 17:26 ----------Предыдущий ответ был в 17:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Внесу немного позитива: Вы в начале пути. В аду семь кругов, а в судебной всё таки меньше.
Успокоили!!!....
Олег Шустин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:29   #9
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
следователь (на диктофон) проболталась

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
Гражданского
Следователи ведут гражданские дела? Забавно.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:30   #10
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
Мы заявили о преступлении экспертов: заведомо ложные заключения, ст 307 УК РФ.
А что сразу 307-ю?! Может они просто вообще не знали объекта и предмета исследования и по этой причине просто не могли написать ни правдивые, ни ложные выводы, а просто накалякали отсебятину по своему разумению. Сейчас, любой дворник дядя Вася, за 20-30 т.р. этих сертификатов соответствия экспертным специальностям, любое количество свободно может купить. И лабать Икспертизы!)))
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:32   #11
Олег Шустин
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Следователи ведут гражданские дела? Забавно.
Не, это экспертиза была по гражданскому делу.
А заявление на экспертов - статья 307 УК - уголовное.
Олег Шустин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:37   #12
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
Не, это экспертиза была по гражданскому делу.
Арбитраж? Суть дела?
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 13:49   #13
Олег Шустин
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
А что сразу 307-ю?! Может они просто вообще не знали объекта и предмета исследования
4 дня на объекте (котедж) - больше, чем достаточно (мне, бы одного дня хватило).
Эксперты
- кандидат наук, + куча курсов.
- профессор
+ несколько сертификатов (хотя, конечно эти фантики на каждом углу...)

Но, главное: заключение - непросто, писанина, а продуманное, последовательное, четко выстроенное. Сначала сокрытие, потом искажение, собственные методики, собственная терминалогия, расчеты, типа 2х2=5, и, только потом, выводы! Так второкурсник не напишет!
Проверяем ссылки на нормы: пишут "пункт. 2,1 Не допускается...", поднимаем нормы, проверяем: " пункт 2,1 Не рекомендуется..." И, таких ссылок, штук 15-20.

---------- Ответ добавлен в 17:49 ----------Предыдущий ответ был в 17:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Арбитраж? Суть дела?
Гражданское. Нам не заплатили. Этот иск мы выиграли.
Встречный проиграли. Дескать качество низкое: автоматы по ночам выбивает массово.
Автоматы с защитой от перенапряжения (EKF АВДТ-63М) срабатывают при 256 Вольт в сети. Есть акт лаборатории (аккредированной), что по ночам напряжение выше ПРЕДЕЛЬНО допустимого -242В.
Кстати допустимая погрешность прибора для оценки качества эл.энергии - 0,4 В, а эксперты суют в сеть китайский мультиметр с погрешностью 8 В, т.е. в 16 раз выше допустимого.
Олег Шустин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:03   #14
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
- кандидат наук, + куча курсов.
- профессор
+ несколько сертификатов (хотя, конечно эти фантики на каждом углу...)
Профессор и кандидат наук в области чего? В области уфологии?
А сертификаты соответствия-это действительно фантики, цена которым, равна стоимости бумаги на которой они изготовлены.

---------- Ответ добавлен в 15:03 ----------Предыдущий ответ был в 14:57 ----------

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
Но, главное: заключение - непросто, писанина, а продуманное, последовательное, четко выстроенное. Сначала сокрытие, потом искажение, собственные методики, собственная терминалогия, расчеты, типа 2х2=5, и, только потом, выводы! Так второкурсник не напишет!
Проверяем ссылки на нормы: пишут "пункт. 2,1 Не допускается...", поднимаем нормы, проверяем: " пункт 2,1 Не рекомендуется..." И, таких ссылок, штук 15-20.
Допрашивайте в суде этих деятелей наук. Суд соответственно, по факту этого, не принимает во внимание данное заключение, как недопустимое доказательство по делу. Если экспертиза была платная, то подавайте в суд на них, по факту незаконного обогащения и пусть они возвращают сторонам денежные средства потраченные ими на проведение экспертизы.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:03   #15
Олег Шустин
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Профессор и кандидат наук в области чего? В области уфологии?
Вопрос в корень!
Судомеханики (как выяснилось) + 2-х недельный курсы электропроектировщиков.
Но! На объекте эксперт все говорил правильно. Правда, на 3-4-тий день перестал общаться...
И, еще повторюсь: заключение - не набор безграмотных утверждений, а четко продуманная, выстроенная система доказательств. 46 страниц "почти научного труда"!
Олег Шустин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:10   #16
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
Судомеханики (как выяснилось) + 2-х недельный курсы электропроектировщиков.
Ну так на кол этих проходимцев, как не имеющих высшего профильного образования!!!Никто же не пойдёт лечить зубы к сантехнику, окончившему двухнедельные курсы стоматолога.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:21   #17
Олег Шустин
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Допрашивайте в суде этих деятелей наук. Суд соответственно, по факту этого, не принимает во внимание данное заключение, как недопустимое доказательство по делу. Если экспертиза была платная, то подавайте в суд на них, по факту незаконного обогащения и пусть они возвращают сторонам денежные средства потраченные ими на проведение экспертизы.
Допрашивали. Блеял, как последний двоечник. Не мог решиться как отвечать. А судья подсказывала ответы.... Вынуждены были два раза заявлять протест.

Кстати, о суде.
Чтобы не платить, нас с объекта выгнали в последний день. Кое, что не доделали: не закончили освещение кинозала, 12 розеток и не сдали работу мне (внутренняя сдача). Т.Е разрыв договора, оплата по факту выполненных работ.
Суд удовлетворяет их встречный иск на сумму перечня работ, которые были в договорной смете, а в актах фактически выполненных работ нет.
И, это при том, что договор с нетвердой суммой! договором утверждались расценки, а сумма должна была уточниться по факту, т.к. дизайн-проект был не закончен на момент подписания договора.

Про апелляционный: в ответ на мое заявление, что нет в деле квитанции на сумму 84000 (которую суд удовлетворил), адвокат второй стороны поднимается и говорит: "Простите меня, дуру, грешную. Я дважды одну сумму заявила, один раз с комиссией банка (90000), а второй -без... Надо убрать".
Суд (3 человека) не услышали этого....

---------- Ответ добавлен в 18:20 ----------Предыдущий ответ был в 18:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Ну так на кол этих проходимцев, как не имеющих высшего профильного образования!!!Никто же не пойдёт лечить зубы к сантехнику, окончившему двухнедельные курсы стоматолога.
Ага, только мой опыт общения со следователями и судом... как, бы список не расширить...

---------- Ответ добавлен в 18:21 ----------Предыдущий ответ был в 18:20 ----------

И, все- таки, в данном случае, подделка подписи экспертов, это все ст. 303, 307, 327 УК РФ?
Или, я не прав?
Олег Шустин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:33   #18
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
И, все- таки, в данном случае, подделка подписи экспертов, это все ст. 303, 307, 327 УК РФ?
Или, я не прав?
В материалах дела есть признательные показания жуликов? Если есть, то сам факт подделки подписи эксперта, уже исключает из гражданского дела судебную экспертизу, как недопустимое доказательство. Если нет, то необходимо проведение почерковедческой экспертизы в ЭКЦ УВД, а не у таких же сертифицированных Икспертов-жуликов.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 14:43   #19
Олег Шустин
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
В материалах дела есть признательные показания жуликов? Если есть, то сам факт подделки подписи эксперта, уже исключает из гражданского дела судебную экспертизу, как недопустимое доказательство. Если нет, то необходимо проведение почерковедческой экспертизы в ЭКЦ УВД, а не у таких же сертифицированных Икспертов-жуликов.
Материалов не видел (с 02.02.2017 прошу ознакомить), не показывают.
Но в постановлении - есть. На, как-то криво, дословно:
"По поводу подписей в экспертном заключении пояснил, что там поставлена его подпись, которая была выполнена Сер.... Сер... с его разрешения, так как он попросил его об этом. В 2015г он часто находился в Томскепо семейным делам. Из-за этого не смог лично поставить подпись в экспертном заключении"
Олег Шустин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 15:00   #20
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подделна подпись в судебной экспертизе

Цитата:
Сообщение от Олег Шустин Посмотреть сообщение
"По поводу подписей в экспертном заключении пояснил, что там поставлена его подпись, которая была выполнена Сер.... Сер... с его разрешения, так как он попросил его об этом. В 2015г он часто находился в Томскепо семейным делам.
А что для Вас принципиальней: возбуждение УД или признание экспертизы недействительной? В последнем шаги делались? Как понимаю, её выводы вы оспариваете? А возможность проведения независимой экспертизы рассматривались? Мы ведь Вас слушаем и верим на слово, что в выводах всё белыми нитками. Но такое мнение у большинства сторон, если выводы не в их пользу. Вот и цепляются в итоге за любые шероховатости.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot