Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2018, 20:46   #81
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Поразвлекались... теперь делу время:

т.е. вот это

просто мимо... него пролетело
и теперь pokusnikk желает аргументы противной стороны заполучить...

и вот это


резкое противопоставление... на МЫ и ВЫ...
Просто ты вопросами про сокола увлеклась и мой ответ пропустила.

---------- Ответ добавлен в 20:46 ----------Предыдущий ответ был в 20:45 ----------

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
резкое противопоставление... на МЫ и ВЫ...
В чем проблема?
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.01.2018, 20:46   #82
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Если бы судебные иски готовились грамотнее...
Где ж таких истцов найти?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 20:49   #83
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
ответ
ссылкой не поделишься на аргументированный, а?
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 21:01   #84
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
ссылкой не поделишься на аргументированный, а?
Ну, давай разноси по кочкам:

(не знаю как наглядно выложить)
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 21:12   #85
USB

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Нельзя увольнять по инициативе работодателя, а это по независящим от сторон обстоятельствам
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 21:15   #86
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
давай разноси по кочкам
оснований не вижу...
Ты просто... мож не понял про что я. Так я повторю, мне не в лом (прошу прощения за мой англицкий):
Цитата:
Жду твоего аргументированного мнения по данной теме, в т.ч. и по "прямому применению".
и, пжл., не надо просто ссылок на ст.ст.ст.ст. (не комильфо).
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 21:26   #87
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
оснований не вижу...
Ты просто... мож не понял про что я. Так я повторю, мне не в лом (прошу прощения за мой англицкий):

и, пжл., не надо просто ссылок на ст.ст.ст.ст. (не комильфо).
А мы не в суде. Кто хочет, тот (увидит аргументы и...) найдет возможности (для опровержения), кто не хочет (или не может), тот ищет причины (типа - давай комильфо).

---------- Ответ добавлен в 21:23 ----------Предыдущий ответ был в 21:22 ----------

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
оснований не вижу...
Ты просто... мож не понял про что я. Так я повторю, мне не в лом (прошу прощения за мой англицкий):

и, пжл., не надо просто ссылок на ст.ст.ст.ст. (не комильфо).
И зачем тебе мое мнение (толкование), когда все урегулировано законом?!

---------- Ответ добавлен в 21:26 ----------Предыдущий ответ был в 21:23 ----------

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Ты просто... мож не понял про что я.
Ты права - я ж не робот, могу и не понять другого неробота. Так объясни, как будто мне три года. И я пойму. Может быть.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 21:29   #88
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Ну чтож... ты сказал/написал... и был мною прочитан/услышан... //извини, ты скорректировал свое сообщение, а я свое - нет и не буду//

Мне искренне жаль, что именно так все получилось.
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:03   #89
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Увольнение в связи с окончанием срочного трудового договора в период нетрудоспособности, всегда, признается судами законным, поскольку, задержка такого увольнения, по ТК РФ, превращает договор в бессрочный и делает невозможным дальнейшее увольнение по этому основанию. Весь период нетрудоспособности работника, в том числе и после увольнения оплачивается за счет ФСС, по этому он ничего в финансовом плане не теряет.
Вынесение судами аналогичных решений по сотрудникам ОВД, является ошибкой. Во-первых, сотрудник не получит компенсации до фактического окончания нетрудоспособности, поскольку не имеет полиса медицинского страхования и за него не перечисляются средства в ФСС. Во-вторых, в отличии от норм ТК РФ, определяющих безусловность увольнения при окончании срока договора (исключение беременность), специальным законодательством предусмотрена возможность зачисления в распоряжение органа внутренних дел, в том числе в связи с осуществлением процедуры увольнения. Учитывая то, что период нетрудоспособности сотруднику может быть оплачен только во время прохождения им службы и во избежании нарушения принципа равенства конституционных и трудовых прав граждан, он, подлежит зачислению в распоряжение с даты окончания контракта и до окончания нетрудоспособности. Аналогично следует поступать работодателю и при достижении предельного возраста.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:17   #90
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Аналогично следует поступать работодателю и при достижении предельного возраста.
Т.е. Контракт расторгнут, а сотрудник не уволен.
Так каков статус (и все причитающиеся госплюшки) данного индивидуума, а, Анатолий Викторович?
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:22   #91
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Увольнение в связи с окончанием срочного трудового договора в период нетрудоспособности, всегда, признается судами законным, поскольку, задержка такого увольнения, по ТК РФ, превращает договор в бессрочный и делает невозможным дальнейшее увольнение по этому основанию. Весь период нетрудоспособности работника, в том числе и после увольнения оплачивается за счет ФСС, по этому он ничего в финансовом плане не теряет.
Вынесение судами аналогичных решений по сотрудникам ОВД, является ошибкой. Во-первых, сотрудник не получит компенсации до фактического окончания нетрудоспособности, поскольку не имеет полиса медицинского страхования и за него не перечисляются средства в ФСС. Во-вторых, в отличии от норм ТК РФ, определяющих безусловность увольнения при окончании срока договора (исключение беременность), специальным законодательством предусмотрена возможность зачисления в распоряжение органа внутренних дел, в том числе в связи с осуществлением процедуры увольнения. Учитывая то, что период нетрудоспособности сотруднику может быть оплачен только во время прохождения им службы и во избежании нарушения принципа равенства конституционных и трудовых прав граждан, он, подлежит зачислению в распоряжение с даты окончания контракта и до окончания нетрудоспособности. Аналогично следует поступать работодателю и при достижении предельного возраста.
А не оплата больничного даже за пределами достижения предельного возраста, когда больничный будет связан с получением служебной травмы в результате выполнения служебных обязанностей - это вообще ни в какие рамки не укладывается со стороны социально направленного государства.

---------- Ответ добавлен в 22:22 ----------Предыдущий ответ был в 22:20 ----------

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Т.е. Контракт расторгнут, а сотрудник не уволен.
Так каков статус (и все причитающиеся госплюшки) данного индивидуума, а, Анатолий Викторович?
В соответствии с частью 3 статьи 22 на основании части 12 статьи 89 сотрудник будет иметь за пределами предельного возраста продление контракта на неопределенный срок на время больничного и отпуска, по завершению которых он и подлежит увольнению, если не будет ранее заключение ВВК, что в результате полученной травмы сотрудник не сможет дальше продолжить службу, даже если бы у него не было достижения предельного возраста.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:26   #92
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Контракт расторгнут
Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
сотрудник будет иметь продление контракта
Что это было? Эксперты, у вас КВН в прямом эфире?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:31   #93
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

А чтобы понять суть нарушения при увольнении за пределами предельного возраста во время больничного и отпуска, нужно задаться вопросом, а с чем вообще связано это увольнение?
А связано оно с тем, что сотруднику в возрасте, более оговоренного в ФЗ №№42, трудно исполнять свои обязанности по поимке (задержанию) тех же преступников. Ни с чем иным оправдать, на мой взгляд, подобное увольнение не представляется возможным. Для тех же обычных госслужащих предельный возраст установлен кажется в 60 лет, а сотрудникам, на мой взгляд, он установлен меньше из-за необходимости иметь соответствующее физическое состояние организма, которое бы позволяло задерживать преступников. Тем же полковникам предельный возраст увеличен на 5 лет из-за того, что сотрудники в таком звании занимают высокие должности, когда они наврятли будут бегать на улице за преступником.
А о каком исполнении служебных обязанностей идет речь, когда сотрудник уже в отпуске, после которого он уже не выйдет на службу, а тем более во время болезни?

---------- Ответ добавлен в 22:31 ----------Предыдущий ответ был в 22:30 ----------

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Что это было? Эксперты, у вас КВН в прямом эфире?
Объясни, с чем связана необходимость увольнения сотрудника по достижению предельного возраста? С какой целью это прописано в ФЗ №342 и ответь на мои вопросы выше.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:39   #94
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Объясни
Я???? Это ты разработчика 342-ФЗ пытай, ДГСК.
Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Для госслужащих предельный возраст установлен 60 лет
Статья 25.1. Предельный возраст пребывания на гражданской службе
(введена Федеральным законом от 29.11.2010 N 317-ФЗ)
1. Предельный возраст пребывания на гражданской службе - 65 лет.
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:42   #95
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
А чтобы понять суть нарушения при увольнении во время больничного и отпуска, нужно задаться вопросом, а с чем вообще связано это увольнение?
А связано оно с тем, что сотруднику в возрасте, более оговоренного в ФЗ №№42, трудно исполнять свои обязанности по поимке (задержанию) тех же преступников. Ни с чем иным оправдать, на мой взгляд, подобное увольнение не представляется возможным.
А о каком исполнении служебных обязанностей идет речь, когда сотрудник уже в отпуске, после которого он уже не выйдет на службу, а тем более во время болезни?
Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
КВН в прямом эфире?
Да чтоб тебя, Данилов, об камень знаний расшибло!!!

P.S. не.... ну реально.... я более не могу... остановите этот соколиный (и иже с ними) поток!!!
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:44   #96
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
остановите этот поток!!!
Вас, икс-пертов, фиг поймешь.
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:44   #97
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Я???? Это ты разработчика 342-ФЗ пытай, ДГСК.
Будучи проходя стажировку в своё время в ДКП МЧС России, куда меня приглашали как раз из-за того, что я понимаю суть нормативно-правовых актов, но не попал по определенным причинам в своё время (к делу это не относится), я сталкивался там с тем, что сотрудники центрального аппарата проявляют некомпетентность в части вопросов, не понимая сути того, что написано в других НПА и что те же положения приказа, который они разрабатывают, противоречат другим НПА.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:48   #98
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
меня приглашали как раз из-за того, что я понимаю суть нормативно-правовых актов
Так надо тебя председателем ВС сразу назначать, раз никто не понимает суть, а ты понимаешь!
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:49   #99
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
необходимость увольнения сотрудника
Императивные нормы — нормы, которые выражены в категорических, повелительных и строго обязательных предписаниях и действуют независимо от воли субъекта права.

И торг здесь не уместен.
Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Будучи проходя я понимаю суть нормативно-правовых актов
По Фрейду: понимаешь проходя. Экспертом к Зорькину пойдешь?
Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
я узкопрофильный специалист
В какой области знаний?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:49   #100
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Так надо тебя председателем ВС сразу назначать, раз никто не понимает суть, а ты понимаешь!
Не пойдет: у меня нет высшего юробразования и я узкопрофильный специалист в вопросах, которые меня затрагивали, в том числе и в вопросах прохождения службы (не всех, но в части: если не знаю что-то или не уверен - то в той же личке, когда ко мне обращаются здесь на форуме, я так и пишу, что я не уверен)
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:16.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot