Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ > ОВО
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2017, 06:28   #9601
Мультик
Живу я тут!
 
Аватар для Мультик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Гога Швили Посмотреть сообщение
Ты же в ЛРР перевелся.А приказы по РЖД и Росавиации случайно вас не заставляют исполнять?
Так мы (ЛРР) не разрешаем ЧОПам, и остальным, охранять свои КХО кем либо кроме ОВО ссылаясь на 288 приказ. Пишем предписания.
__________________
- "Пока делаешь, что делал - получаешь, что получал"
Мультик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 13.12.2017, 08:34   #9602
Z999
Я тут все знаю!
 
Аватар для Z999

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Мультик Посмотреть сообщение
Так мы (ЛРР) не разрешаем ЧОПам, и остальным, охранять свои КХО кем либо кроме ОВО ссылаясь на 288 приказ. Пишем предписания.
Вот из 288, например: "п. 169.6. …. В случае невозможности по техническим причинам подключения помещения под централизованную охрану оно оборудуется автономной сигнализацией с установкой звуковых и световых сигнализаторов вблизи поста охраны (при круглосуточной охране) либо на внешней стороне здания".
В этом случае чья физическая охрана подразумевается? И только не надо утверждать, что таких случаев, когда у ОВО по техническим
причинам будет отсутствовать "возможность подключения помещения под централизованную охрану", не может быть в принципе. Конкретный пример (как минимум один) имеется. И еще, в части касаемой оборота оружия ФГУП "Охрана", этот упомянутый приказ (288) не действует. Так что законные варианты по охране КХО не ОВО, как было сказано выше, имеются
Z999 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 08:54   #9603
OZNOB
Активист форума
 
Аватар для OZNOB

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Z999 Посмотреть сообщение
Вот из 288, например: "п. 169.6. …. В случае невозможности по техническим причинам подключения помещения под централизованную охрану оно оборудуется автономной сигнализацией с установкой звуковых и световых сигнализаторов вблизи поста охраны (при круглосуточной охране) либо на внешней стороне здания".
В этом случае чья физическая охрана подразумевается? И только не надо утверждать, что таких случаев, когда у ОВО по техническим
причинам будет отсутствовать "возможность подключения помещения под централизованную охрану", не может быть в принципе. Конкретный пример (как минимум один) имеется. И еще, в части касаемой оборота оружия ФГУП "Охрана", этот упомянутый приказ (288) не действует. Так что законные варианты по охране КХО не ОВО, как было сказано выше, имеются
::Да имеются..имеются.Опять же ПП в иерархии НПА куда выше чем внутриведомственный приказ МВД.Это вам любой юрист скажет.

Кормимся мы просто много где от КХО ЧОО вот и все.
А за перечисление в бюджет дерут щас начальников МОВО безбожно ..вот и весь сказ..

Рентабельность епт
__________________
С сумасшедшими проще некуда — они говорят, но их никто не слушает.
OZNOB вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 11:13   #9604
OZNOB
Активист форума
 
Аватар для OZNOB

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

КХО..КХО..кто охраняет...Бог с ними с КХО ЧОПов


Тут со своими все интересней..

Походу с деньгами в ВНГ действительно швах..
Это показывает и перенос сроков перехода в всл ОМОН -СОБР и решение оставить хранение ЛРР-го изъятого оружия в КХО МВД.

Как впрочем и своего...

Как я понял фразу до 1 января 2018 изъяли из 227.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1152911/

Вона оно как...

Похоже про РГ-ую элитарность и самостийность никто больше не заикается.

Без большого брата как оказалось то никак.

И надпись на автомашинах ГЗ ОВО -ПОЛИЦИЯ-и КХО у них..

У кого еще есть предположения об увеличении д/д и расширения штата ВО ВНГ.??.

Пы.СЫ.Зато по количеству генералов мы их сделали в сухую.
__________________
С сумасшедшими проще некуда — они говорят, но их никто не слушает.
OZNOB вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 13:16   #9605
Мультик
Живу я тут!
 
Аватар для Мультик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Z999 Посмотреть сообщение
В случае невозможности по техническим причинам
Бывают конечно исключения, но с GSM приборами сейчас сложно найти место где есть КХО и не ловит связь.

Цитата:
Сообщение от OZNOB Посмотреть сообщение
иерархии
иерархия иерархией, а ЧОПы почему-то подчиняются 288 приказу

---------- Ответ добавлен в 13:16 ----------Предыдущий ответ был в 13:14 ----------

Цитата:
Сообщение от OZNOB Посмотреть сообщение
Кормимся мы просто много где от КХО ЧОО вот и все.
А за перечисление в бюджет дерут щас начальников МОВО безбожно ..вот и весь сказ..
с этим конечно согласен
__________________
- "Пока делаешь, что делал - получаешь, что получал"
Мультик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 13:34   #9606
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Мультик Посмотреть сообщение
иерархия иерархией, а ЧОПы почему-то подчиняются 288 приказу
Кто -же против? Им торги проводить не нужно. Вы так и не ответили, что делать тем структурам, которые подпадают под действие ФЗ №44-13года.?
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 14:23   #9607
OZNOB
Активист форума
 
Аватар для OZNOB

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Мультик Посмотреть сообщение
а ЧОПы почему-то подчиняются 288 приказу
Правильно написали
Цитата:
Сообщение от Мультик Посмотреть сообщение
почему-то подчиняются
__________________
С сумасшедшими проще некуда — они говорят, но их никто не слушает.
OZNOB вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 22:14   #9608
Инспектор 1234

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
Кто -же против? Им торги проводить не нужно. Вы так и не ответили, что делать тем структурам, которые подпадают под действие ФЗ №44-13года.?
А "тем структурам" необходимо проводить торги. В чем вопрос то у Вас? Или в вопросе кроется нечто, что скрыто между строк? У нас, по этой причине, ушло много объектов, они очень хотели охраняться нами, но ...

---------- Ответ добавлен в 22:00 ----------Предыдущий ответ был в 21:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Мультик Посмотреть сообщение
иерархия иерархией, а ЧОПы почему-то подчиняются 288 приказу
Может потому, что для получения лицензии необходимо выполнить определенные требования?

---------- Ответ добавлен в 22:14 ----------Предыдущий ответ был в 22:00 ----------

Цитата:
Сообщение от OZNOB Посмотреть сообщение
::Да имеются..имеются.Опять же ПП в иерархии НПА куда выше чем внутриведомственный приказ МВД.Это вам любой юрист скажет.

Кормимся мы просто много где от КХО ЧОО вот и все.
А за перечисление в бюджет дерут щас начальников МОВО безбожно ..вот и весь сказ..

Рентабельность епт
А ведь найдутся люди, которые примут данное объяснение за аргументированный и профессиональный ответ. Вы бы по аккуратнее, что ли. :smile_:
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 00:09   #9609
Инспектор 1234

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Z999 Посмотреть сообщение
Вот из 288, например: "п. 169.6. …. В случае невозможности по техническим причинам подключения помещения под централизованную охрану оно оборудуется автономной сигнализацией с установкой звуковых и световых сигнализаторов вблизи поста охраны (при круглосуточной охране) либо на внешней стороне здания".
В этом случае чья физическая охрана подразумевается? И только не надо утверждать, что таких случаев, когда у ОВО по техническим
причинам будет отсутствовать "возможность подключения помещения под централизованную охрану", не может быть в принципе. Конкретный пример (как минимум один) имеется.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 3 февраля 2004 г. N ГКПИ2003-1234

"... Требование о подключении охранно-пожарной сигнализации на пульт централизованного наблюдения подразделения вневедомственной охраны при органе внутренних дел Российской Федерации относится к требованиям по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны комнат для хранения оружия, право устанавливать которые, как уже отмечалось, Министерство внутренних дел Российской Федерации имеет на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
Кроме того, из содержания абзаца пятого пункта 169.6 Инструкции следует, что пожарно-охранная сигнализация может подключаться не только на пульт централизованного наблюдения подразделения вневедомственной охраны при органе внутренних дел, но и на пульты охраны организаций (обособленных охранных подразделений, постов), занимающихся на законных основаниях охранной деятельностью на объектах, где размещаются оружие и (или) патроны. ..."

Пусть меня поправят коллеги из ОЛРР, если я ошибаюсь, возможно, речь идет о следующей ситуации (у нас нет таких объектов, просто пытались смоделировать ситуацию при которой работает данный абзац): На объекте имеется КХО. ОВО рядом нет. Объект охраняется организацией занимающейся на законных основаниях охранной деятельностью на объектах, где размещаются оружие и (или) патроны (например, ЗАО "РТ-Охрана"). Если на данном объекте круглосуточная охрана, то на их пульт (пост) может быть выведена ОПС с КХО данного объекта.

Однако, позже возник вопрос (богат и могуч русский язык) по формулировке данного абзаца: "Охранно-пожарная сигнализация также может подключаться на пульты охраны организаций (обособленных охранных подразделений, постов), занимающихся на законных основаниях охранной деятельностью на объектах, где размещаются оружие и (или) патроны. (абзац введен Приказом МВД России от 24.12.2003 N 1017)"
Что значит "также"? Это равносильно понятию - вместо (ОВО) или это лишь означает, что ОПС должна быть выведена на ПЦО ОВО, а также (если есть такое желание) может быть выведена еще и на пульт данной организации (для оперативного реагирования, до приезда ГЗ ОВО)? Кто знает правильный ответ, поясните, пожалуйста!

---------- Ответ добавлен в 23:51 ----------Предыдущий ответ был в 23:36 ----------

Цитата:
Сообщение от Мультик Посмотреть сообщение
Приказ МВД 288 никто не отменял. В данном случае выражаю не свое мнение, а руководства. А сам я давно говорил, что если из 1629р их убрали, то с 288 просто забыли.
КХО ЧОО обязаны охраняться ОВО по 288, а то, что они были включены в 1629, а потом исключены из него, означает лишь то, что их не будут кошмарить по 272.

---------- Ответ добавлен в 00:09 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Мультик Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Z999
В случае невозможности по техническим причинам

Бывают конечно исключения, но с GSM приборами сейчас сложно найти место где есть КХО и не ловит связь.
Но при этом не сложно найти место, куда из-за удаленности, ГЗ ОВО не направят, а значит и договор на охрану не заключат.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 04:46   #9610
Мультик
Живу я тут!
 
Аватар для Мультик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Инспектор 1234 Посмотреть сообщение
КХО ЧОО обязаны охраняться ОВО по 288, а то, что они были включены в 1629, а потом исключены из него, означает лишь то, что их не будут кошмарить по 272.
Озноб говорит не обязаны

Цитата:
Сообщение от Инспектор 1234 Посмотреть сообщение
Но при этом не сложно найти место, куда из-за удаленности, ГЗ ОВО не направят, а значит и договор на охрану не заключат.
По 288 суть не столько в охране КХО, сколько в контроле за КХО. Как мне руководство объяснило. То есть чтобы гвардия могла видеть когда КХО открывается, закрывается, а именно охранять может хоть ЧОП, хоть ФГУП, хоть ТСО(ОПС), хоть физика (с автономной ТСО).

---------- Ответ добавлен в 04:46 ----------Предыдущий ответ был в 04:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Инспектор 1234 Посмотреть сообщение
или это лишь означает, что ОПС должна быть выведена на ПЦО ОВО, а также (если есть такое желание) может быть выведена еще и на пульт данной организации
Да, это правильный ответ. В сети видел решения судов по данному вопросу.
__________________
- "Пока делаешь, что делал - получаешь, что получал"
Мультик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 06:51   #9611
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Инспектор 1234 Посмотреть сообщение
У нас, по этой причине, ушло много объектов, они очень хотели охраняться нами, но ...
Если можно, какие объекты конкретно ушли, интересует КХО Ведомственной Охраны?
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 07:11   #9612
hagakure76
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Инспектор 1234 Посмотреть сообщение
Но при этом не сложно найти место, куда из-за удаленности, ГЗ ОВО не направят, а значит и договор на охрану не заключат.
Значит вместо ОВО на сработку направят ОВД, вот и все.
hagakure76 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 09:21   #9613
Z999
Я тут все знаю!
 
Аватар для Z999

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от hagakure76 Посмотреть сообщение
Значит вместо ОВО на сработку направят ОВД, вот и все.
А если ОВД тоже нет? Думаешь нет таких мест в России?
Z999 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 14:24   #9614
Инспектор 1234

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Мультик Посмотреть сообщение
Озноб говорит не обязаны
Это сильный аргумент. )
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 14:44   #9615
OXPAHA69
Осваиваюсь я!
 
Аватар для OXPAHA69

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Инспектор 1234 Посмотреть сообщение
Это сильный аргумент. )
По сильнее Постановления Правительства будет!
OXPAHA69 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 14:53   #9616
OZNOB
Активист форума
 
Аватар для OZNOB

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от OXPAHA69 Посмотреть сообщение
По сильнее Постановления Правительства будет!
Вы уж тогда определитесь по сильнее ПП или приказа МВД.
А то вас почитать так у нас скоро МВД-ые приказы не только ПП подменят но и Указы Самого.
__________________
С сумасшедшими проще некуда — они говорят, но их никто не слушает.
OZNOB вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 15:17   #9617
Инспектор 1234

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от Мультик Посмотреть сообщение
По 288 суть не столько в охране КХО, сколько в контроле за КХО. Как мне руководство объяснило. То есть чтобы гвардия могла видеть когда КХО открывается, закрывается, а именно охранять может хоть ЧОП, хоть ФГУП, хоть ТСО(ОПС), хоть физика (с автономной ТСО).
Я тоже слышал, что суть не в охране КХО, а в контроле за ней, но:
- мы не принимали один объект под охрану, т.к. до него ГЗ ехать минут 30, принял его под охрану ЧОП, в результате ОЛРР хотели лишить их лицензии на КХО. Наше руководство пошло на встречу данному объекту и мы приняли их под охрану (на объекте имеется к/с физический пост того ЧОПа), вот и делайте выводы. В связи с этим вопрос, а как быть тем организациям, которые расположены еще дальше и их точно не возьмут под охрану?
- не понятно, что это за контроль такой, смотреть за тем как КХО ставится под охрану и снимается с нее. В чем смысл данного контроля? Поясните, пожалуйста (Вы же сотрудник ОЛРР)!
- если сигнал выведен на ПЦО ОВО, значит на объекте должна быть установлена наша аппаратура (или принятая нашим инженером ПЦО), т.к. мы несем ответственность за прохождение сигнала. А сотрудники ОВО поедут, скажем за 100 км, принимать аппаратуру, а потом 1 раз в 6 месяцев проводить периодические обследования?
- учитывая имеющуюся у нас (ОВО) практику, какие для нас будут последствия при вскрытии КХО и краже оружия, если объект находится у нас на "контроле"? Думаю все понимают о чем я.
- у кого-нибудь имеются объекты находящиеся на вышеуказанном "контроле"?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 15:34   #9618
OXPAHA69
Осваиваюсь я!
 
Аватар для OXPAHA69

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от OZNOB Посмотреть сообщение
Вы уж тогда определитесь по сильнее ПП или приказа МВД.
А то вас почитать так у нас скоро МВД-ые приказы не только ПП подменят но и Указы Самого.
Хорош, не про меня речь) Не писал такого!))
OXPAHA69 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 16:04   #9619
Мультик
Живу я тут!
 
Аватар для Мультик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от OZNOB Посмотреть сообщение
А то вас почитать так у нас скоро МВД-ые приказы не только ПП подменят но и Указы Самого.
Те ПП и приказ о которых ты говоришь, они не имеют друг к другу никакого отношения. Это как сравнивать какое нибудь ПП здравоохранения с приказом ФСБ.

Цитата:
Сообщение от Инспектор 1234 Посмотреть сообщение
- не понятно, что это за контроль такой, смотреть за тем как КХО ставится под охрану и снимается с нее. В чем смысл данного контроля? Поясните, пожалуйста (Вы же сотрудник ОЛРР)!
Москва ездит по регионам и сверяет время взятия и снятия с охраны ОВО, взяв заранее у них распечатки, с документацией в ЧОПах. Так, ни без известная Тернова, недавно выявила нарушения в Хабаровске. Школу обучающие частных охранников и проводящие стрельбы, эти стрельбы проводили формально. По документам стреляли, сдавали зачеты, а по факту даже КХО в эти дни не открывалось. И речь шла не только про школы. Вот и мы перед проверками ЧОП запрашиваем распечатки в ОВО.
__________________
- "Пока делаешь, что делал - получаешь, что получал"
Мультик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 19:21   #9620
Инспектор 1234

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вневедомственная охрана.

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
Если можно, какие объекты конкретно ушли, интересует КХО Ведомственной Охраны?
Ушли гособъекты. Многие не хотели уходить от нас к ЧОПу, но из-за ФЗ №44 были вынуждены это сделать. Ведомственные охраны имеющие КХО как охранялись у нас, так и продолжают охраняться, т.к. если они уйдут на более дешевую охрану ЧОПа, то ОЛРР аннулирует у них лицензию на КХО, а оружие, соответственно, будет изъято и передано на хранение в КХО УМВД. А почему у Вас возник данный вопрос, кто-то ушел из под Вашей охраны? Куда, в ЧОП?

---------- Ответ добавлен в 19:21 ----------Предыдущий ответ был в 19:14 ----------

Цитата:
Сообщение от Мультик Посмотреть сообщение
По 288 суть не столько в охране КХО, сколько в контроле за КХО. Как мне руководство объяснило. То есть чтобы гвардия могла видеть когда КХО открывается, закрывается, а именно охранять может хоть ЧОП, хоть ФГУП, хоть ТСО(ОПС), хоть физика (с автономной ТСО).
А у Вас есть КХО, которые охраняются ФГУПом или ЧОПом?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:02.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot