Вернуться   Форум сотрудников МВД > Общие вопросы > "Шедевры" форума
Забыли пароль?

Важная информация

"Шедевры" форума Темы, которые по мнению многих форумчан являются "изюминками" форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2017, 13:36   #41
БывшийОпер
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
Вопрос
Вам реально настолько нечем заняться?
Что вы так прицепились к печати в паспорте? Что вам это дает?
Если считаете, что ваш паспорт недействительный, то порвите его и выкиньте, вот и все дела.
Если вы юризд и совсем нет работы, то обратитесь в суд и признайте паспорта РФ недействительными, хоть будет чем заняться.
Если вы очень одиноки и не с кем поговорить, кота себе заведите.
Зачем вы тут распинаетесь?
БывшийОпер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 03.08.2017, 15:21   #42
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
Читайте подсказку: Сравнивать необходимо всадника на груди орла.
фото печати МВД, паспорт выдан в 2002:
http://i93.fastpic.ru/big/2017/0803/...86aa7bf1bf.jpg


http://www.consultant.ru/document/co...3bbdfb541affb/
3. Образцы печатей, штампов, бланков и личных фотографий, необходимые для оформления паспорта, а также дополнительные защитные средства устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.


А теперь, наш электропроводящий друг, ответь: где сказано, что печать в паспорте должна быть гербовой и соответствовать ГОСТу?
Правительство в своем Постановлении указало, что МВД может само на своё усмотрение установить образец печати для паспорта - и МВД этот образец установило.
А Постановление Правительства выше ГОСТа.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 15:54   #43
NextStar
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
соответствовать ГОСТу?
Вот что самое интересное. В соответствии со статьей 4 ФЗ о стандартизации в РФ - в России устанавливается добровольность применения документов по стандартизации, за исключением случаев, указанных в ст.6 данного ФЗ, куда ГОСТ о гербовых печатях ну уж никак не попадает. Таким образом, вывод о недействительности печати поставленной в паспорте РФ, основанный лишь на несоответствии последней ГОСТу, несостоятелен.
__________________
Нет большей глупости на свете считать себя умнее всех
NextStar вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 17:35   #44
углерод
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
где сказано, что печать в паспорте должна быть гербовой
Будьте внимательнее, выше я привёл подробный ответ на ваш вопрос и ссылки на действующее законодательство.
В данном случае меня не затруднит ещё раз привести ссылку на один из таких документов:

Федеральный конституционный закон от 25.12.2000 г. № 2-ФКЗ
О Государственном гербе Российской Федерации

Статья 4. Государственный герб Российской Федерации
воспроизводится на документах, удостоверяющих личность гражданина
Российской Федерации, на иных документах общегосударственного
образца, выдаваемых федеральными органами государственной власти...

Государственный герб Российской Федерации помещается на
печатях федеральных органов государственной власти, иных
государственных органов, организаций и учреждений, на печатях
органов, организаций и учреждений независимо от форм собственности,
наделенных отдельными государственно-властными полномочиями, а
также органов, осуществляющих государственную регистрацию актов
гражданского состояния.


МВД, как федеральный орган исполнительной власти, в соответствии с требованием Правительства РФ №828, устанавливает "Описание гербовой мастичной печати"
"В центральной части печати расположен Государственный герб Российской Федерации (без щита) в растровом исполнении"

---------- Ответ добавлен в 17:35 ----------Предыдущий ответ был в 17:16 ----------

Мне забавно слышать когда люди в качестве возражения говорят: "Где сказано, что печать МВД в паспорте гражданина РФ должна быть с изображением Государственного герба РФ?"
)))
А какая ещё печать может быть на документах подобной категории ?!?
Может по вашему там уместен орёл вермахта или потрет Пиночета ?!?
углерод вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 20:28   #45
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
Мне забавно слышать когда люди в качестве возражения говорят: "Где сказано, что печать МВД в паспорте гражданина РФ должна быть с изображением Государственного герба РФ?"
)))
А какая ещё печать может быть на документах подобной категории ?!?
Может по вашему там уместен орёл вермахта или потрет Пиночета ?!?
Какую захочет МВД туда поставить - такая и будет, так как Правительство в своем Постановлении не привело требований к этой печати: будет утвержден Пиначет - значит Пиначет.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 20:34   #46
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
Государственный герб Российской Федерации
воспроизводится на документах, удостоверяющих личность гражданина
Российской Федерации, на иных документах общегосударственного
образца, выдаваемых федеральными органами государственной власти...
На паспорт свой посмотри без обложки. Вот там-то герб и воспроизводится. Это касается первого абзаца статьи 4
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 11:49   #47
NextStar
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Данный ФКЗ регламентирует использование герба РФ, однако не запрещает использование иных печатей. На водительских документах (права, СТС, ПТС), выдаваемых либо частично оформляемых гос.органом ГИБДД, вообще ставится не гербовая печать. Да, и все ваши исследования, строятся на печати МВД, которая использовалась до создания ФМС. В ФМС уже использовалась другая печать. Там орёл уже по другому изображен
__________________
Нет большей глупости на свете считать себя умнее всех
NextStar вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 11:55   #48
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от NextStar Посмотреть сообщение
В ФМС уже использовалась другая печать. Там орёл уже по другому изображен
Тссс! Сейчас и к этой прицепится.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 15:21   #49
углерод
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Читая ваши сообщения складывается такое ощущение, что многие вообще не понимают суть проблемы.

Вот тут подробные доказательства несоответствия, с всеми ссылками на действующее законодательство.

Дело не в печати ФМС или юношеской библиотеки или регистратуры поликлиники.
1) Дело в конкретной печати паспортно-визовой службы МВД России. Той, что ставилась в паспортах граждан РФ ещё ДО печати ФМС. Это действующая печать, которая стоит в паспортах десятков миллионов граждан РФ.
2) Государственный герб РФ подробно описан в статье 1 № 2-ФКЗ и он состоит не только из орла.
На изображении Государственного герба РФ присутствуют короны, скипетр, держава, всадник, конь, дракон, каждый элемент герба подробно описан в статье 1 № 2-ФКЗ

Так вот, если скипетр будет в левой лапе орла а держава в правой, то это уже не Государственный герб РФ.
Если конь черного цвета, а дракон золотого, то уже не Государственный герб РФ.
Если дракон не опрокинут навзничь, а стоит на своих четырёх лапах, если он не попран конём, а конь задрав копыта скачет через дракона, то это уже не Государственный герб РФ.

ЗДЕСЬ чётко сказано, что элементы герба на должны противоречить описанию в законе


Проблема печати паспортно-визовой службы МВД в изображении всадника, коня и дракона, находящихся на груди орла.

Статья 1 № 2-ФКЗ гласит:
На груди орла, в красном щите, - всадник в плаще на коне, поражающий копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона.

А что изображено на печати МВД ?!?
Дракон стоит на четырёх лапах, конём не попран, конь скачет через дракона задрав оба копыта.

Данная печать МВД не является печатью с изображением Государственного герба РФ, как того требует федеральное законодательство!
углерод вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 15:41   #50
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
Читая ваши сообщения складывается такое ощущение, что многие вообще не понимают суть проблемы.
Так и расписали бы суть этой проблемы. Как мешает вам жить "неправильная" печать в паспорте? Кредит нельзя взять? Прописку не оформить? На работу не берут? В медицинском обслуживании отказывают?
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 15:54   #51
NextStar
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
Данная печать МВД не является печатью с изображением Государственного герба РФ, как того требует законодательство!
Вот именно, что непонятно в чем суть проблемы. Не у меня, не у моих знакомых, кто получал ещё тогда паспорт не возникало проблем с паспортом с МВДшной печатью. Если вам так она напрягает, то поменяйте паспорт на другой, с другой печатью. Если ГУВМ откажет, то добейтесь замены через суд
__________________
Нет большей глупости на свете считать себя умнее всех
NextStar вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 16:18   #52
углерод
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

В связи с этим меня, как высшего источника власти, как налогоплательщика,
седержащего все ветви власти интересует, соблюдается ли данная торжественная присяга и клятва.

Федеральный закон от 30.11.2011 N 342-ФЗ
Статья 28.
Присяга сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации

Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации и федеральные законы; достойно исполнять свой служебный долг и возложенные на меня обязанности по обеспечению безопасности, законности и правопорядка.

Судя по пятнадцатилетнему бездействию в этом вопросе, торжественная присяга нарушается ежедневно.

Кто позволил заниматься самодеятельностью с печатями в паспорте гражданина РФ, игнорируя Конституцию и Федеральные конституционные законы РФ ?!?
углерод вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 16:21   #53
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
как налогоплательщика,
седержащего все ветви власти
Я ждал этого!!!!
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 16:37   #54
NextStar
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Мда уж. В стране, где коррупция, хреновые дороги, наглый отъём бизнеса со стороны власть имущих, а высший источник власти интересует изображение орла в документе, проблем с которым ещё не возникало... Приплыли...

---------- Ответ добавлен в 16:37 ----------Предыдущий ответ был в 16:32 ----------

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
Кто позволил заниматься самодеятельностью с печатями в паспорте гражданина РФ, игнорируя Конституцию и Федеральные конституционные законы РФ ?!?
Знаешь, в те времена, одни были заняты крышиванием ОПГ, а другие ее подавлением, а третьи вообще сколачиванием собственного капитала. Народ веселился от макдаков и порнухи и искал способы дополнительного заработка. И никому, поверь, никому не было дела до того, как нарисована псица на печати в паспорте
__________________
Нет большей глупости на свете считать себя умнее всех
NextStar вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 04:37   #55
углерод
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от БывшийОпер Посмотреть сообщение
Если считаете, что ваш паспорт недействительный
Что значит "я считаю"?!?
Вернитесь к сообщению #34, там представлены неоспоримые доказательства несоответствия!
Во первых так гласит законодательство РФ, которое вы обязаны свято соблюдать и достойно исполнять свой долг по обеспечению правопорядка, согласно торжественной присяге, данной вами при вступлении на службу в МВД.

Цитата:
Сообщение от Rook Посмотреть сообщение
Становится ли документ или элементы документа, заверенные такими печатями недействительными?
А вот на этот вопрос вы мне сами ответьте, блистательные знатоки действующего законодательства РФ, стоящие на страже законов РФ, а также принявшие торжественную присягу МВД по соблюдению Конституции РФ и федеральных законов РФ.
Может ли печать с Государственным гербом РФ являться действительной, если изображение Гос. герба РФ на ней НЕ соответствует Статье 1 № 2-ФКЗ ?
углерод вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 12:13   #56
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
Что значит "я считаю"?!?
Вернитесь к сообщению #34, там представлены неоспоримые доказательства несоответствия!
Во первых так гласит законодательство РФ, которое вы обязаны свято соблюдать и достойно исполнять свой долг по обеспечению правопорядка, согласно торжественной присяге, данной вами при вступлении на службу в МВД.


А вот на этот вопрос вы мне сами ответьте, блистательные знатоки действующего законодательства РФ, стоящие на страже законов РФ, а также принявшие торжественную присягу МВД по соблюдению Конституции РФ и федеральных законов РФ.
Может ли печать с Государственным гербом РФ являться действительной, если изображение Гос. герба РФ на ней НЕ соответствует Статье 1 № 2-ФКЗ ?
Когда же ты успокоишься: в ППРФ по паспорту не сказано, что печать должна быть гербовой. Там сказано, что печать утверждает МВД: захочет МВД, чтобы на печати в паспорте был ВИНИ-ПУХ - будет ВИНИ-ПУХ; захочет, что бы там был ослик ИА - будет ослик ИА.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 12:33   #57
углерод
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

В том-то и дело, что МВД, установило на печати Государственный герб РФ !

Описание гербовой мастичной печати
Гербовая мастичная печать (см. образец) предназначена для проставления мастичных оттисков на второй странице бланка паспорта гражданина Российской Федерации. Она выполнена в виде окружности диаметром 31 мм. Все изображение печати условно разделено на 4 части - внешнее кольцо, среднее кольцо, внутреннее кольцо и центральная часть.

Внешнее кольцо
.....
Среднее кольцо
.....
Внутреннее кольцо
.....
Центральная часть
В центральной части печати расположен Государственный герб Российской Федерации (без щита) в растровом исполнении (не менее 6 полутонов).
углерод вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 12:46   #58
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

углерод, напомни паспорт какого года выдачи?

---------- Ответ добавлен в 14:46 ----------Предыдущий ответ был в 14:39 ----------

И нитки, которыми страницы прошиты, какого цвета?
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 18:04   #59
Доктор Зло
Член клуба
 
Аватар для Доктор Зло

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

О, очередной особо одаренный на форум забрёл. Интересно, надолго ли?
__________________
Fuck it, Dude. Let's go bowling.
Walter Sobchak
Доктор Зло вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 19:48   #60
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

http://www.consultant.ru/document/co...a48081a3d8135/
Кроме того, в организации могут использоваться печати структурных подразделений и иные круглые и треугольные печати, имеющие узкое функциональное назначение (для пакетов, для пропусков и т.п.). Печати, кроме наименования организации, могут иметь изображения товарных знаков, эмблем, символов, а также иные реквизиты, установленные нормативными правовыми актами.
Для упорядочения использования печатей в организации разрабатывается инструкция по применению печатей. Инструкция утверждается руководителем организации в связи с особой значимостью удостоверения подлинности документа.
Ну не так змий нарисован - это не порок.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:14.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot