Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Частная детективная и охранная деятельность
Забыли пароль?

Важная информация

Частная детективная и охранная деятельность Частная детективная и охранная деятельность

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2016, 17:00   #1
Дмитрий Крым
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Строим КХО

Добрый день! Построили КХО согласно Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288, XX. Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ. Подали документы в ОВО для взятия под охрану полиции... Пришел инспектор с ОВО и такой, а где окно для выдачи оружия, почему сейфы не оборудованы датчиками??? Прошуршали еще несколько раз приказ 288, ни слово об окне и сейфах с датчиками не сказано. Кто сталкивался с данной ситуацией и с данными инспекторами с ОВО? Как быть если в официальном документе ни слова не упомянуто???
Дмитрий Крым вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 05.09.2016, 17:39   #2
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

"169.7. Для приема и выдачи оружия в стене комнаты либо во входной двери допускается оборудование окна с внутренней металлической дверцей толщиной не менее 3 мм, запираемой изнутри на замок.
Рамка окна в стене изготавливается из стального профиля с толщиной стенок не менее 5 мм и шириной полок не менее 100 мм, размер которой не должен превышать 300 х 200 мм."
Это 288 по окну выдачи.
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 17:47   #3
Дмитрий Крым
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Ключевое слово допускается... Что не обязывает!
Дмитрий Крым вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 17:53   #4
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Я то согласен, но практика по регионам разная.
По сигнализации- 169.6. Комната для хранения оружия должна быть оборудована средствами пожаротушения по нормам, установленным Государственной противопожарной службой МЧС России, и многорубежной охранно-пожарной сигнализацией (не менее двух рубежей). Все рубежи охранно-пожарной сигнализации подключаются на пульт централизованного наблюдения подразделения вневедомственной охраны при органе внутренних дел Российской Федерации, в целях осуществления органами внутренних дел возложенных на них контрольных функций.
Двухрубежная- значит один из рубежей срабатывает на открытие сейфа. Закладывайте в проект на подключение.. Но здесь тоже твёрдых требований поискать надо. Есть еще РД, руководящий документ по проектированию, так УВОшник должен его знать.. Надеюсь коллеги подскажут.
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 18:52   #5
Jurgen Lrs.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Jurgen Lrs.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Дмитрий, у вас ЧОП или какое другое юридическое лицо? У иных юридических лиц, например Росинкас, своя дополнительная инструкция по хранению и учету оружия, и она предписывает обязательное наличие окна для выдачи оружия. Если ЧОП, никто вас не может обязать делать окно. Два рубежа охраны это не обязательно датчики на сейф. У нас практикуется оборудование датчиком входной двери и датчик на изменение объема помещения.
Увидел, что тема в разделе охранной деятельности, значит ЧОП.
Jurgen Lrs. на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 22:14   #6
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от Jurgen Lrs. Посмотреть сообщение
Если ЧОП, никто вас не может обязать делать окно. Два рубежа охраны это не обязательно датчики на сейф.
В СПб ЦЛРР не примет без этого...
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 23:05   #7
Jurgen Lrs.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Jurgen Lrs.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
В СПб ЦЛРР не примет без этого...
Очевидно тогда есть какие то общие методические рекомендации для сотрудников, где обосновывается такая необходимость.
Jurgen Lrs. на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 23:19   #8
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

а давно методически рекомендации могут заменять НПА? )
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2016, 00:28   #9
Клерик
Член клуба
 
Аватар для Клерик
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 15,522
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 3,972 раз(а) в 2,449 сообщениях
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от Jurgen Lrs. Посмотреть сообщение
Очевидно тогда есть какие то общие методические рекомендации для сотрудников, где обосновывается такая необходимость.
Рекомендация одна - "Каждый суслик в поле агроном". Поэтому и все через одно место делается.
__________________
Цвет ника преференций не дает....
Клерик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2016, 00:51   #10
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
а давно методически рекомендации могут заменять НПА? )
Методические рекомендации вообще не могут заменять НПА.
off
Если эти "Методические рекомендации" существуют и хочешь, чтобы эти "Методические рекомендации" были оформлены в виде НПА, то можешь отправить обращение в Минюст РФ примерно такого содержания:

нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Цитата:
...
...
В разделе ... Методических рекомендаций на странице ... указано, что ....
Однако, данное требование ... противоречит НПА......, в котором нет требований ....

На основании ППРФ-1009 1997г:
2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

На основании подпункта «д» пункта 15 Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 (ред. от 26.05.2009) «Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации»:
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
д) акты рекомендательного характера;

Согласно статьи 15 Конституции РФ любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

В Постановлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации приводятся определения нормативного правового акта и правовой нормы:
«Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение.»



На основании вышеизложенного, прошу сообщить:
1. Являются ли «Методические рекомендации» нормативно-правовым актом на основании Постановления ГосДумы от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД ?
2. Изданы ли «Методические рекомендации» в МВД с нарушением требований ППРФ-1009 1997г (т.е в виде письма/телеграммы)?
3. Подлежат ли представлению на государственную регистрацию «Методические рекомендации» на основании подпункта «д» пункта 15 Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 (ред. от 26.05.2009)?
4. Могут ли применяться в МВД «Методические рекомендации» если согласно статьи 15 Конституции РФ любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения ?


Спасибо. Прошу направить ответ в установленный законом срок.


После чего тебе придет ответ из Минюст РФ примерно такой (Минюст запросит метод.рекомендации на правовую экспертизу)

И МВД примет решение методические рекомендации не применять.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2016, 02:20   #11
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Методические рекомендации вообще не могут заменять НПА.
я знаю
а еще есть такая порочная практика у меня к примеру в городе в охотничьих магазах спецсредства типа ПР, БРС продают только по ксиву, тому у кого указано "имеет право..." а по факту это рекомендации ЛРР, так как эти вещи не ограничены к свободному гражданскому обороту, это применять их нельзя, а купить можно...
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2016, 08:48   #12
Дмитрий Крым
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от Jurgen Lrs. Посмотреть сообщение
Дмитрий, у вас ЧОП или какое другое юридическое лицо? У иных юридических лиц, например Росинкас, своя дополнительная инструкция по хранению и учету оружия, и она предписывает обязательное наличие окна для выдачи оружия. Если ЧОП, никто вас не может обязать делать окно. Два рубежа охраны это не обязательно датчики на сейф. У нас практикуется оборудование датчиком входной двери и датчик на изменение объема помещения.
Увидел, что тема в разделе охранной деятельности, значит ЧОП.
ЧОП! Картина понятна, что ОВО или ЛРР, где кто и что прочитал, то и лепят. ДАже если это методические рекомендации, которые не обязательны к исполнению, то они в них вцепятся и не будут видеть НПА, хоть даже кол им чеши... А по поводу сигнализации, так она имеет достаточно рубежей, датчик на шорох, объемник и штора! До сейфа стоит три датчика.
Дмитрий Крым вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2016, 10:06   #13
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Крым Посмотреть сообщение
Пришел инспектор с ОВО и такой, а где окно для выдачи оружия, почему сейфы не оборудованы датчиками???
"А где???....." - это только словоблудие. К нему должен быть письменный отказ в приемке КХО, а в нём расписано какие пункты и какого приказа не соблюдены. Потребуйте такой документ.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2016, 12:14   #14
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
К нему должен быть письменный отказ в приемке КХО
ОВО принимает под охрану и все.Не его собачье дело проверять наличие окна и прочей хрени.это разрешиловка делает она же акт составляет о приеме в эксплуатацию КХО.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2016, 12:25   #15
Дмитрий Крым
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
ОВО принимает под охрану и все.Не его собачье дело проверять наличие окна и прочей хрени.это разрешиловка делает она же акт составляет о приеме в эксплуатацию КХО.
Вот и я об этом! Но каждый хочет показать, что умнее другого...
Дмитрий Крым вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2016, 13:40   #16
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Крым Посмотреть сообщение
Но каждый хочет показать, что умнее другого...
Повторяю: пусть показывают, но письменно. Вы им письмо: "Прошу оборудовать..... и принять под охрану гыр-гыр-гыр"! Пусть письменно вам и ответят.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 08:29   #17
ГАРД
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, может ли ЧОП оборудовать комнату хранения оружия в жилом многоквартирном доме?
Если запрещено, то на основании какого НПА?
Заранее спасибо.
ГАРД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.11.2016, 16:59   #18
Дмитрий Крым
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

В какой части дома будет находиться офис ЧОО?
Дмитрий Крым вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 06:39   #19
ГАРД
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Крым Посмотреть сообщение
В какой части дома будет находиться офис ЧОО?
Первый этаж в пятиэтажном жилом доме.
ГАРД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 09:40   #20
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Строим КХО

Цитата:
Сообщение от ГАРД Посмотреть сообщение
Первый этаж в пятиэтажном жилом доме.
Помещение должно быть нежилое,с отдельным входом.Остальное -по стандартным требованиям к КХО.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot