Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Экономическая безопасность
Забыли пароль?

Важная информация

Результаты опроса: Какое следствие охотней берется за ВУД 290?
Областной СК 85 24.01%
Территориальный СК 242 68.36%
Следствие МВД субъекта федерации 8 2.26%
территориальное следствие 19 5.37%
Голосовавшие: 354. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2010, 10:55   #21
Lfd

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Attorney Посмотреть сообщение
Директора нескольких подрядных фирм готовы дать показания.
Задача – привлечь Б к УО.

Мнения по квалификации?
Тендер(временной и ценовой) был.Комиссия какую фирму выбрала ?Лист согласований из 8-10 пунктов кто визировал?
Какие показания могут дать диры фирм(что закупали расходники по завышенке у других?).ЕРУНДА.
Дело сделано,комиссионно акт приемки подписан.Опомнились...Откаты вспомнили.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 09.04.2010, 10:55   #22
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Attorney Посмотреть сообщение
Будем считать, что были.



После приговора по УД, в легкую признаю договры недействительными и верну всю сумму оплаты в арбитражном порядке. Помимо наказания жулика, приговор нужен как доказательство в арбитражном процессе. Подрядчики потом будут ковыряться пару лет взыскивая с фирмы А неосновательное обогащение - работы были выполнены.

Вопрос - ограничиться коммерческим подкупом, либо упираться в сторону 159-й.
Я бы ковырял в обоих направлениях, при условии, что руководство организации целиком и полностью "за"...
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 10:58   #23
Attorney
Член клуба
 
Аватар для Attorney

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Devid Посмотреть сообщение
Тендер(временной и ценовой) был.Комиссия какую фирму выбрала ?
Какие показания могут дать диры фирм(что закупали расходники по завышенке у других?)...Дело сделано,комиссионно акт приемки подписан
Тендера не было, фирма частная.

Акты подписаны не комиссионно, а единолично Б.

Директора дадут показания о принуждении к завышению цены, иначе их фирмы останутся без контрактов.
Расходников не было, договоры - аренда спецтехники.

---------- Ответ добавлен в 10:58 ----------Предыдущий ответ был в 10:57 ----------

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
руководство организации целиком и полностью "за"..
Более чем.
__________________
Лучше Фортуна спиной, чем Фемида лицом.
Attorney вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:00   #24
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Attorney Посмотреть сообщение
Более чем.
Данная позиция руководства - несказанно радует!
Осталось только грамотно задокументировать - и за ушко негодника...
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:08   #25
pterr

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Attorney Посмотреть сообщение
Вопрос - ограничиться коммерческим подкупом, либо упираться в сторону 159-й.
Со 159-й имхо нужны документальные подтверждения обмана, типа официально подписанного им заключения о том, что условия подрядчика финансово выгоднее других.
Причем заключение должно быть опять же прописано в регламенте.

И есть тонкости, клиент может заявить, что допустим существенные условия Договоров (порядок поставки, обслуживание и т.п.) дескать компенсировали завышенную цену.
А с подкупом попроще, подрядчики просто признают что давали ему деньги.

А так копать да - в обе стороны
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:08   #26
Lfd

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Attorney Посмотреть сообщение
Право подписи договоров не имел, но без его визы «согласовано» договоры не заключались, имел право подписи актов приемки работ.
Че-т вникнуть в эти буковки не могу
Мож мне на нашем,русском поясните
Это примерно так:увидел,что птица гнездышко свила на деревце,заключил с ней договор и принял гнездышко у нее в эксплуатацию.НУ вааще КИНО и немцы.Мож. я не так все воспринимаю?

Последний раз редактировалось Lfd; 09.04.2010 в 11:15 Причина: Добавлен текст
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:09   #27
pterr

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от pterr Посмотреть сообщение
типа официально подписанного им заключения
А если он ставил визу "согласовано", то по идее он не мог готовить заключение такое, он на основе заключения мог согласовывать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:11   #28
Attorney
Член клуба
 
Аватар для Attorney

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Devid Посмотреть сообщение
Че-т вникнуть в эти буковки не могу
Мож мне на нашем,русском почсните
Поясняю на нашем русском.
Должность - зам. директора, доверенности от фирмы на заключение сделок не имел, внутренним регламентом и приказами фирмы было предоставлено право подписывать акты приемки.
Что-то не так?
__________________
Лучше Фортуна спиной, чем Фемида лицом.
Attorney вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:14   #29
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Attorney Посмотреть сообщение
Поясняю на нашем русском.
Должность - зам. директора, доверенности от фирмы на заключение сделок не имел, внутренним регламентом и приказами фирмы было предоставлено право подписывать акты приемки.
Что-то не так?
Часть организациооно-распорядительных функций по руководству операционной деятельностью организации были делегированы, так что - в ощип негодника!
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:15   #30
pterr

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от pterr Посмотреть сообщение
клиент может заявить, что допустим существенные условия Договоров (порядок поставки, обслуживание и т.п.) дескать компенсировали завышенную цену.
И он может еще заявить, что его дескать в этом смысле ввели в заблуждение собственно подрядчики, ну если предъявить ему, что это вовсе не так на самом деле, никаких лучших условий не было.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:19   #31
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от pterr Посмотреть сообщение
И он может еще заявить, что его дескать в этом смысле ввели в заблуждение собственно подрядчики, ну если предъявить ему, что это вовсе не так на самом деле, никаких лучших условий не было.
А здесь в полный рост - изучение сопроводительных документов к договору: проектов всех стадий, пояснительных записок к договору, аналитических справок, опрос под фиксацию всех сотрудников, участвующих в данном процессе, уточнение роли каждого участника и т.д. и т.п....
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:19   #32
Lfd

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от pterr Посмотреть сообщение
А с подкупом попроще, подрядчики просто признают что давали ему деньги.
Конечно,им же на воле за счета в кафе платить надо,а так в ИТУ харч на халяву и еще в кино строем водЮть
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:23   #33
Attorney
Член клуба
 
Аватар для Attorney

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Devid Посмотреть сообщение
Конечно,им же на воле за счета в кафе платить
Со всем уважением, Devid, но хотелось бы не лирики, а обсуждения квалификации действий.
__________________
Лучше Фортуна спиной, чем Фемида лицом.
Attorney вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:26   #34
pterr

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Devid Посмотреть сообщение
а так в ИТУ харч на халяву и еще в кино строем водЮть
А ст 75 УК?
Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием.
Добавлено:
Это я про подрядчиков ))))
Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
А здесь в полный рост - изучение сопроводительных документов к договору: проектов всех стадий, пояснительных записок к договору, аналитических справок, опрос под фиксацию всех сотрудников, участвующих в данном процессе, уточнение роли каждого участника и т.д. и т.п....
Ну да, но он как заместитель директора начнет переводить стрелки на подчиненных и на подрядчиков, дескать они меня обманули и ввели в заблуждение.
Это по 159-й если, и получается и лишнее усложнение и подрядчикам более неприятно и т.п.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:27   #35
Lfd

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Attorney Посмотреть сообщение
Поясняю на нашем русском.
Должность - зам. директора, доверенности от фирмы на заключение сделок не имел, внутренним регламентом и приказами фирмы было предоставлено право подписывать акты приемки.
Что-то не так?
Не ЧЕ доверенностями разбрасываться и доверять разным "штатским"
А вообще без психа присесть,сосредоточиться,подумать,посоветоваться(з атылок почесать).Главное без больного кипиша(на скору руку) подумать,отзвониться.Глядишь и без арбитража(не говоря ..)обойдется.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:28   #36
Attorney
Член клуба
 
Аватар для Attorney

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Devid Посмотреть сообщение
Глядишь и без арбитража(не говоря ..)обойдется.
С теми, кто согласился дать показания - да.
__________________
Лучше Фортуна спиной, чем Фемида лицом.
Attorney вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:33   #37
Lfd

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Attorney Посмотреть сообщение
Со всем уважением, Devid, но хотелось бы не лирики, а обсуждения квалификации действий.
В данном случае без лирики "со слезами на глазах" не обойтись,извините.Квалифицировать(по опыту БЭП) не могу,т.к не имею опыта в БЭП вообще(только УР-р).А по опыту юриста и Нач.АХО,выводы соответствующие делаю,т.к. на гражданке Генеральные в одном случае перестраховываются,а в другом-"котята",вместе с целым отделом юристов
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:37   #38
Attorney
Член клуба
 
Аватар для Attorney

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от Devid Посмотреть сообщение
"котята",вместе с целым отделом юристов
Так и есть. Что же теперь - не помогать им?
__________________
Лучше Фортуна спиной, чем Фемида лицом.
Attorney вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:45   #39
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Как квалифицировать откат

Цитата:
Сообщение от pterr Посмотреть сообщение
А ст 75 УК?
Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием.
Добавлено:
Это я про подрядчиков ))))

Ну да, но он как заместитель директора начнет переводить стрелки на подчиненных и на подрядчиков, дескать они меня обманули и ввели в заблуждение.
Это по 159-й если, и получается и лишнее усложнение и подрядчикам более неприятно и т.п.
Все зависит от установленного в организации правового регламента бизнес-процессов, если все этапы подготовки-прохождения договора прописаны организационно и юридически, то - чисто мёд...
И такой "невинный" вопросик - а денюшку-то с подрядчиков для чего и по какому праву тряс, завышая стоимость договора и причиняя тем самым именно своими действиями (требованиями) значительный материальный ущерб организации, не говоря уже о подпорченном реноме фирмы?
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:50   #40
Attorney
Член клуба
 
Аватар для Attorney

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как квалифицировать откат

Переводить стрелки на подчиненных - хрен выйдет, будет загружен показаниями, как сахарский верблюд.

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
если все этапы подготовки-прохождения договора прописаны организационно и юридически, то - чисто мёд.
А вот с этим есть некоторые нюансы, был бы мед - не спрашивал бы.
__________________
Лучше Фортуна спиной, чем Фемида лицом.
Attorney вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot